Где судить российского дезертира, убившего семью в Армении? - 22.01.2015

Где судить российского дезертира, убившего семью в Армении? - 22.01.2015

Возникновение юридической коллизии с уголовным преследованием российского военнослужащего, обвиняемого по делу об убийстве армянской семьи в городе Гюмри, стало возможным, поскольку по таким из ряда вон выходящим происшествиям нет готовых решений.

18-летний рядовой-«срочник» Валерий Пермяков арестован на два месяца по обвинению в убийстве двух и более лиц, а также дезертирстве с оружием (ч. 2 ст. 105 и ч. 2 ст. 388 УК РФ), постановлением пятого гарнизонного военного суда России (дислоцируется в Ереване), как сообщил представитель суда Сергей Сарумов.

По показаниям Пермякова, 12 января он вышел прогуляться ночью по городу, взяв с собой автомат. Забрался в один из домов, так как якобы хотел пить, а затем открыл огонь по проснувшимся обитателям дома. Из семерых членов семьи Аветисян не выжил никто.

Вопрос подсудности уголовного дела пока не решен. С одной стороны, передача Пермякова армянским правоохранительным органам соответствует двустороннему соглашению «По вопросам юрисдикции и взаимной правовой помощи по делам, связанным с нахождением российской военной базы на территории Республики Армения», заключенному в 1997 году. Ст. 4 документа предполагает, что преступления, совершенные на территории Армении лицом из состава российской военной базы, расследуют компетентные органы Армении. На эту норму ссылаются армянские правозащитники и активисты, требующие выдачи Пермякова Еревану.

«Мы требуем, чтобы преступление, совершенное на территории Армении, расследовали правоохранительные органы Армении», - сказала РБК оппозиционный депутат армянского парламента Заруи Постаджян. Генпрокурор Армении Геворг Костанян сообщил о намерении обратиться в российское надзорное ведомство с требованием передать дело об убийстве семьи Аветисян под юрисдикцию Армении.

С другой стороны, в ст. 5 соглашения оговаривается, что порядок, предусмотренный ст. 4, не применяется по делам о воинских преступлениях, к которым относится дезертирство. В этих случаях применяется законодательство Российской Федерации и действуют ее компетентные органы. Таким образом, двусто¬роннее соглашение о правовой помощи позволяет говорить о его двоякой трактовке.

Пермяков уже находится под российской юрисдикцией и, согласно ст. 61 Конституции России, не может быть из-под нее выдан другому государству, считает юрист Военной коллегии адвокатов Владимир Тригнин.

Должен ли солдат Пермяков быть выдан армянскому правосудию или его следует переправлять для суда в Россию?

МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ

Стрильченко Сергей,
председатель независимой экспертной военно-врачебной комиссии, Санкт-Петербург:

Призывникам нечего делать на военной базе в Гюмри

 

Первое. База в Гюмри это стратегический объект, гарант безопасности в том регионе. Так вот, надо задуматься, для чего отправлять призывников служить в такие ответственные места. Призывник, у которого нет никакого опыта ведения военных действий при пограничном конфликте, там не должен быть. Там, я считаю, должны служить контрактники. Когда там будут контрактники, грамотные обученные военные специалисты, уже психологически подготовленные к жизни, и к армейской жизни в том числе, то таких вещей не будет происходить. Призывникам там нечего делать.

Второе. Любой здравомыслящий человек подумает, раз призывник убил столько человек, значит, этот парень ненормальный. Потому что нормальный человек такого допустить не может, тем более убить младенца. По законодательству на сегодняшний день призыв осуществляет администрация муниципального образования. И в комиссию выделяют врачей гражданские учреждения здравоохранения. Считается, по всем требованиям и документам, что это высококвалифицированные и подготовленные врачи, которые знают вопрос военно-врачебной экспертизы и вообще грамотные специалисты в своей области. Но не всегда это так. Врачей-психиатров откомандировывают из психоневрологического диспансера. Они с собой приносят списки граждан, которые состоят на учете в психоневрологическом диспансере. Люди в списке попадают под тщательный контроль психиатра. Если призывников нет в списке, то дальше проверяется информация из милиции, были ли приводы у молодого человека. Дальше смотрятся характеристики с места учебы, работы. Если там что-то есть, то это может дать почву врачу для подозрений и для того, чтобы отправить молодого человека на дополнительное обследование.

В данном случае относительно Пермякова, убившего семью в Гюмри, мы вообще никакой информацией не владеем, говорить о том, было ли у него какое-то психическое заболевание, не представляется возможным. Однозначно ему будет назначена судебно-психиатрическая экспертиза.

Существует ФЗ О воинской обязанности и военной службе. Там написано, что каждый врач, специалист, проводивший медицинское освидетельствование подлежащих призыву на военную службу, несет юридическую ответственность за неправильно установленные диагнозы, в случае когда больной человек попадает на службу в армию, или установлено незаконное способствование освобождению от призыва здорового гражданина. В данном случае, когда преступление уже произошло и приобрело политический контекст, будет проведено полное и тщательное расследование, следственные органы будут этим заниматься. Но, конечно, надо предвосхищать, а не бить по хвостам. Один из вариантов – призывникам в ответственных местах, в тех воинских контингентах, на базах, которые находятся вне территории РФ, не служить. Мое личное мнение, им там делать нечего. Там должны быть грамотные военные специалисты.

Если будет установлено, что Пермяков психически больной, то против врача должно будет быть возбуждено уголовное дело, кто-то должен нести за это ответственность. В Министерстве обороны существует так называемое проведение служебных проверок в случае, если граждане, призванные в армию, отозваны или досрочно уволены с формулировкой «по заболеванию». Они по сути дела призваны незаконно. Но все эти проверки носят больше формальный характер. Провели, разобрались, что было трудно диагностировать заболевание, или у заболевания скрытая форма, мало было информации. В данном случае, когда совершено преступление такого характера,думаю, копать будут по-серьезному и глубоко.

Насколько достоверно или нет, не знаю. Была в СМИ информация, что брат этого призывника Пермякова был осужден за убийство. Если это достоверно, то это еще один большой вопрос к военкомату, как вы провели отбор кандидата к службе? Какие тесты проводили, и кто их оценивал? Тестирование положено проводить в военкомате на сборном пункте перед отправкой призывников. Вопросов будет много не только у общественности, но в первую очередь у следственных органов.

По статистике Минобороны , 4-5% призывников, которые становятся военнослужащими, досрочно увольняются из ВС с формулировкой «общее заболевание». То есть заболевание имелось и до призыва, и призыву юноша не подлежал.Эта статистика велась хорошо, четко и грамотно в советское время. Сейчас статистика хромает,и зачастую у тех военнослужащих, которые прослужили около 3 месяцев или в начале срока обнаруживаются заболевания, которые у них были и до призыва в армию. Не знаю,зачем это делают, то ли для улучшения статистики, то ли еще для чего. Зачастую пишут «заболевание получено в период военной службы», и никаким образом это не влияет ни на врача, ни на самого военнослужащего, потому что он никаких льгот не получает от Минобороны. Доктор, который призвал неправильно, никак не страдает, никак не наказывается. Военком, который отправил незаконно призывника, тоже никак не несет ответственности. Все довольны. Если бы статистика велась четко в соответствии с законом, то, возможно, статистика бы доходила до 20%.

Есть перечень необходимых исследований, без проведения которых призывать человека в армию нельзя. Надо честно делать свою работу, тогда и не было бы таких нарушений, никто бы не страдал, не болел и не умирал напрасно.

 

Владимир Тригнин,
адвокат, председатель Военной коллегии адвокатов г. Москвы:

Трагедия в Гюмри

Где судить Пермякова? На мой взгляд, здесь коллизии правовой как таковой нет. Потому что даже помимо Конституции РФ есть Конвенция, к которой Армения, в том числе, присоединилась. Данная конвенция более поздняя, даже чем соглашение с Арменией о военной базе. Она имеет высшую юридическую силу в данном случае. Если Пермяков является гражданином РФ, он не подлежит выдаче. Конечно, он должен быть осужден по российскому законодательству. Но при этом допускается правовая помощь по уголовному делу, то есть в расследовании будут принимать участие как правоохранительные органы РФ, так и правоохранительные органы Армении. В данном случае это очень важно, потому что позволит объективно ответить на все вопросы, почему это произошло, как это произошло, чтобы никому не показалось, что кто-то кого-то пытается прикрыть или освободить от ответственности. Потому что волнения, которые возникли в связи с этим, имеют политическое значение, нужно их по максимуму предотвратить. Судить Пермякова должны по российскому законодательству, выдавать, конечно же, не будут.

В ходе предварительного следствия обязательно будет проводиться судмедэкспертиза, и, возможно даже, стационарная экспертиза, которая ответит на вопрос, вменяем ли Пермяков. Когда человек закалывает штыком шестимесячного ребенка, вменяемость это большой вопрос. Здесь вопрос не только к врачу, а законодателям в том числе, потому что описание болезней, новое, которое действует, вывело ряд психических расстройств из раздела «ограниченно годных» граждан, тех которые точно не служат, в раздел «годных с незначительными ограничениями», которые могут проходить службу. Есть такое понятие как «стойкая ремиссия». И вот такое психическое расстройство в ремиссии позволяет призвать человека на военную службу, но выйдет оно из ремиссии в условиях суровой военной службы или не выйдет, это большой вопрос, к чему это может привести. Судмедэкспертиза ответит на эти вопросы, в том числе о том, страдал ли он чем-то, и с какими заболеваниями его призвали.

Более того, сейчас немногие знают, вступили в силу поправки, которые ограничивают право управления транспортными средствами еще более жестко, чем раньше. К чему это приведет? К тому, что многие молодые люди будут скрывать имеющиеся заболевания. И если выявить заболевание сразу не представляется возможным в стадии призыва, то вполне такого больного человека могут отправить в войска.

Пермяков является российским военнослужащим, задержавшие его пограничники не обязаны были выдавать его армянской стороне. Пограничники выполняют свои непосредственные функции, с момента задержания Пермяков находился под юрисдикцией России.

Войсковая часть формируется совершенно разным составом военнослужащих, в том числе и солдаты срочной службы туда направляются. Войсковая часть это фактически территория России, но находящаяся за пределами РФ. Как контрактники там служат, так и срочники.

Мнения слушателей

Надежда Александровна

Я считаю, что судить Пермякова нужно в России. Здесь, я думаю. будет объективнее. А там его и до суда могут убить. Его призвали месяц назад. Куда смотрела наша медицина, когда призывали его в армию? В декабре у моей знакомой взяли в армию сына, но он даже на вид больной. В нем метр сорок, сорок килограмм, весь позвоночник искривленный, тысяча заболеваний. Пошел вроде как отметиться, но призвали в армию. Когда тетка пошла интересоваться, они сказали, вы представляете, сколько голов полетит, если отсуживать, что его забрали нездорового. Должна отвечать комиссия, которая набирает всех подряд. В Армении, я считаю, может и будут судить объективно, но, мне кажется, он там не доживет до суда.

Людмила Николаевна

Я считаю, что нужно судить его в Армении. Никакой приказ, никакое постановление не может предусмотреть всех обстоятельств, при котором оно выполняется. Здесь нужно учесть глобальную политику этого факта, чтобы не было спекуляций другими, и Америка и пр. Нужно дать возможность, чтобы судила Армения. Я считаю, что наша страна доверяет Армении. Я там была, у меня там друзья есть, это очень порядочный народ. И для того, чтобы погасить в какой-то степени этот эмоциональный взрыв, а это естественный взрыв, мы им должны довериться. И не переживать, что они сделают что-то неправильно. Самый правильный политический поступок - дать армянам судить. Мы же будем присутствовать при этом, мы же участвуем в этом. Раз они нам доверяют, наша база на их территории стоит, мы в таких хороших отношениях, какие основания у нас не доверять им? Даже если законы существуют, чтобы судили в России, никакой закон не может предусмотреть всех обстоятельств. Иногда выполнение буквы закона нарушает сам закон. В данном случае должны учесть все обстоятельства, при которых это произошло и правильно применить закон для данного конкретного случая. Это было бы объективно, справедливо и достойно нашей страны.

Ирина

Я сторонник того, что судебное разбирательство должно проходить в России. Я считаю, что здесь виновато наше армейское начальство. Если это форпост, должны быть отборные кадры. Вина не этого невменяемого товарища, которого призвали, это связано с нашей военной службой. А раз так, мы должны здесь у себя сами разобраться, это частный случай. Так что разбор должен проходить у нас и, в первую очередь, для того, чтобы подобное не повторилось.

 

23.01.2015

 в избранное

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • На самом деле юридическая коллизия между ст. 4 и ст. 5 "Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Армения по вопросам юрисдикции и взаимной правовой помощи по делам, связанным с нахождением российской военной базы на территории Республики Армения" не очень-то и серьезная.

    Очевидно, что по делам о воинских преступлениях, необходимо применять российское зак-во, а по всем остальным преступлениям (кроме преступлений на территории пунктов размещения российской военной базы; совершенных против Российской Федерации или лиц, входящих в состав российской военной базы, и членов семей этих лиц) необходимо применять законодательство Республики Армения.

    Остается определить объемы понятий "воинское преступление" и "все остальные преступления".

    Интересно, что понятие "воинское преступление" может определяться по разному в законодательстве России и Армении. Но это вопрос отдельный. я предполагаю, что к этому понятию нужно применять только Российское право.

    Итак, согласно п. 1 ст. 331. УК РФ преступлениями против военной службы признаются предусмотренные главой 33 УК РФ преступления против установленного порядка прохождения военной службы, совершенные военнослужащими, проходящими военную службу по призыву либо по контракту, а также гражданами, пребывающими в запасе, во время прохождения ими военных сборов. Далее смотрим, главу 33 УК РФ.
    Объем понятия все "остальные преступления" полагаю, по смыслу "Соглашения" необходимо определять по законодательству Армении. думаю в него точно входит убийство граждан Армении.

    Поскольку Пермяков, совершил два преступления: дезертирство и убийство, то к одному преступлению необходимо применить Российское право, а ко второму Армянское право.
    Поскольку тяжесть преступления "убийство" значительно превышает преступление "дезертирство", то по этому признаку судить необходимо по армянским законам и армянским судом.
    С другой стороны, Мы же понимаем, что речь идет не о преступлении даже, а о разжигании межнациональной неприязни, о разрушении идеи таможенного союза, о создании негативного образа русского.

    Пермяков, после содеянного, не собирался застрелиться, и видимо надеялся, что сможет попасть на территорию иного государства, которое его бы выдало Армении.
    для чего это нужно? в истории есть примеры проведения открытых судебных заседаний на которых преступники разоблачали власть. в результате власть делала заседания закрытыми.
    тут принцип тот же, если Пермякова выдать Армении, то тот начнет проповедовать национальную неприязнь на суде, что повлечет за собой усиление конфликта. Допустить это нельзя. Это понимает и армянская и российская власть. А правозащитники просто любят орать, они как коты вечно хотящие жрать, даже когда уже наелись. Они будут орать до того момента, пока тапок НКВД не шлепнет одного из них. и самое интересное, что потом, если смогут отбежать подальше, будут продолжать орать еще больше. коты ...

    На настоящий момент, к сожалению, правосудие в геополитике пока отсутствует.

    С учетом геополитической ситуации, наиболее эффективно было бы решать вопрос с Пермяковыми с помощью самого тупого сотрудника НКВД, с садистскими наклонностями, чтоб другим неповадно было.

    Но этого сделать нельзя.
    А учитывая котов-правозащитников, передать Пермякова можно только после серьезной его обработки... может даже лоботомии... Его как раз признали ненормальным, буйным.
    PS. хотя выбить из него признания в том, что он "сцука", агент иностранной разведки, расстрелять и выслать на неосвоенные сибирские места родных, было бы приятно и полезно для нашего общества.


    подпись. правнук Старшего Майора НКВД.
    Написал eduardprudnikov 28.01.2015 15:05
  • Первое. База в Гюмри это стратегический объект, гарант безопасности в том регионе. Так вот, надо задуматься, для чего отправлять призывников служить в такие ответственные места. Призывник, у которого нет никакого опыта ведения военных действий при пограничном конфликте, там не должен быть. Там, я считаю, должны служить контрактники. Когда там будут контрактники, грамотные обученные военные специалисты, уже психологически подготовленные к жизни, и к армейской жизни в том числе, то таких вещей не будет происходить. Призывникам там нечего делать.

    Второе. Любой здравомыслящий человек подумает, раз призывник убил столько человек, значит, этот парень ненормальный. Потому что нормальный человек такого допустить не может, тем более убить младенца. По законодательству на сегодняшний день призыв осуществляет администрация муниципального образования. И в комиссию выделяют врачей гражданские учреждения здравоохранения. Считается, по всем требованиям и документам, что это высококвалифицированные и подготовленные врачи, которые знают вопрос военно-врачебной экспертизы и вообще грамотные специалисты в своей области. Но не всегда это так. Врачей-психиатров откомандировывают из психоневрологического диспансера. Они с собой приносят списки граждан, которые состоят на учете в психоневрологическом диспансере. Люди в списке попадают под тщательный контроль психиатра. Если призывников нет в списке, то дальше проверяется информация из милиции, были ли приводы у молодого человека. Дальше смотрятся характеристики с места учебы, работы. Если там что-то есть, то это может дать почву врачу для подозрений и для того, чтобы отправить молодого человека на дополнительное обследование.

    В данном случае относительно Пермякова, убившего семью в Гюмри, мы вообще никакой информацией не владеем, говорить о том, было ли у него какое-то психическое заболевание, не представляется возможным. Однозначно ему будет назначена судебно-психиатрическая экспертиза.

    Существует ФЗ О воинской обязанности и военной службе. Там написано, что каждый врач, специалист, проводивший медицинское освидетельствование подлежащих призыву на военную службу, несет юридическую ответственность за неправильно установленные диагнозы, в случае когда больной человек попадает на службу в армию, или установлено незаконное способствование освобождению от призыва здорового гражданина. В данном случае, когда преступление уже произошло и приобрело политический контекст, будет проведено полное и тщательное расследование, следственные органы будут этим заниматься. Но, конечно, надо предвосхищать, а не бить по хвостам. Один из вариантов – призывникам в ответственных местах, в тех воинских контингентах, на базах, которые находятся вне территории РФ, не служить. Мое личное мнение, им там делать нечего. Там должны быть грамотные военные специалисты.

    Если будет установлено, что Пермяков психически больной, то против врача должно будет быть возбуждено уголовное дело, кто-то должен нести за это ответственность. В Министерстве обороны существует так называемое проведение служебных проверок в случае, если граждане, призванные в армию, отозваны или досрочно уволены с формулировкой «по заболеванию». Они по сути дела призваны незаконно. Но все эти проверки носят больше формальный характер. Провели, разобрались, что было трудно диагностировать заболевание, или у заболевания скрытая форма, мало было информации. В данном случае, когда совершено преступление такого характера,думаю, копать будут по-серьезному и глубоко.

    Насколько достоверно или нет, не знаю. Была в СМИ информация, что брат этого призывника Пермякова был осужден за убийство. Если это достоверно, то это еще один большой вопрос к военкомату, как вы провели отбор кандидата к службе? Какие тесты проводили, и кто их оценивал? Тестирование положено проводить в военкомате на сборном пункте перед отправкой призывников. Вопросов будет много не только у общественности, но в первую очередь у следственных органов.

    По статистике Минобороны , 4-5% призывников, которые становятся военнослужащими, досрочно увольняются из ВС с формулировкой «общее заболевание». То есть заболевание имелось и до призыва, и призыву юноша не подлежал.Эта статистика велась хорошо, четко и грамотно в советское время. Сейчас статистика хромает,и зачастую у тех военнослужащих, которые прослужили около 3 месяцев или в начале срока обнаруживаются заболевания, которые у них были и до призыва в армию. Не знаю,зачем это делают, то ли для улучшения статистики, то ли еще для чего. Зачастую пишут «заболевание получено в период военной службы», и никаким образом это не влияет ни на врача, ни на самого военнослужащего, потому что он никаких льгот не получает от Минобороны. Доктор, который призвал неправильно, никак не страдает, никак не наказывается. Военком, который отправил незаконно призывника, тоже никак не несет ответственности. Все довольны. Если бы статистика велась четко в соответствии с законом, то, возможно, статистика бы доходила до 20%.

    Есть перечень необходимых исследований, без проведения которых призывать человека в армию нельзя. Надо честно делать свою работу, тогда и не было бы таких нарушений, никто бы не страдал, не болел и не умирал напрасно.


    Дальше...
    Написал Стрильченко Сергей (Сергей Стрильченко) 23.01.2015 15:58
  • Уголовная ответственность рядового Пермякова, которого однозначно будут судить по российским законам (выдачи не будет), может быть даже более жесткой, чем была бы по законам Республики Армения...
    Написал Ястребов Дмитрий (Дмитрий Ястребов) 23.01.2015 01:16
ТЕМА НЕДЕЛИ ГРАДУС АГРЕССИИ
Только за последние дни марта информагенства сообщили о массовых драках в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Рязанской области, Люберцах. В начале месяца в Оренбуржье камера домофона зафиксировала драку...

Популярное
Новое
  • Рубен Маркарьян: Приговоры в отношении предпринимателей находятся в зоне внимания властей Рубен Маркарьян: Приговоры в отношении предпринимателей находятся в зоне внимания властей
    Газета «Коммерсантъ» рассказала о деле Николая Тихоновца, известном читателям ЭСМИ «ЗАКОНИЯ» из журналистского расследования «Пермский захват». Владелец сети заправок...
  • ГРАДУС АГРЕССИИ ГРАДУС АГРЕССИИ
    Только за последние дни марта информагенства сообщили о массовых драках в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Рязанской области, Люберцах. В начале месяца в Оренбуржье камера домофона зафиксировала драку...
  • Правозащита online: Как владельцам квартир не потерять съемщиков и плату за аренду в пандемию? Правозащита online: Как владельцам квартир не потерять съемщиков и плату за аренду в пандемию?
    Рынок аренды жилья ожидает существенное проседание в части спроса, отметила в интервью порталу «ЗАКОНИЯ» главный юрисконсульт проектов судебной практики Ольга Старых.
  • БАНКРОТСТВО ОТ ЛУКАВОГО БАНКРОТСТВО ОТ ЛУКАВОГО
    Увы, но факт: весьма либеральная экономическая процедура банкротства стала благодатной почвой для разного рода мошенников. Это и недобросовестные юристы, и конкурсные управляющие, которые всячески обманывают...
  • Правовое государство  (Детективная сказка) Правовое государство (Детективная сказка)
    1.- Ночью кто-то убил бабку Парасью. Поленом по голове. И надругался над покойной. Не ты? - грозно спросил Воевода. 
    Добрыня исподлобья бросил на Воеводу удивлённый взгляд. 
    - Я был...
  • РЕЕСТРОВАЯ ЧЕХАРДА РЕЕСТРОВАЯ ЧЕХАРДА
    Что такое «реестровая ошибка» на себе испытали не только владельцы квартир и земельных участков, но и целые улицы, поселки и даже субъекты РФ.  Масштаб проблемы характеризуют цифры Росреестра: порядка...
  • А.Коновалов: О принципе "добросовестности" как основополагающем для новой редакции ГК РФ А.Коновалов: О принципе "добросовестности" как основополагающем для новой редакции ГК РФ
    Глава ведомства ответил на вопрос главного редактора ЭСМИ "ЗАКОНИЯ" Рубена Маркарьяна о закреплении принципа добросовестности при осуществлении гражданских прав и исполнении обязанностей.
  • CУПРУЖЕСКАЯ ДОЛЯ CУПРУЖЕСКАЯ ДОЛЯ
    Разделение на «мое» и «наше» в супружеской жизни, как правило, особой роли не играет. Ровно до того момента, как дело доходит до развода или семья попадает в сложную финансовую ситуацию вплоть до банкротства...
  • НИЖЕГОРОДСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ МИКС НИЖЕГОРОДСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ МИКС
    В этом деле «прекрасно» все: от такой «малости», как переписывание карандашиком на папке статей обвинения без положенного по УПК РФ закрытия одного и возбуждения другого дела, до того, что по всем законам...