Человека в состоянии опьянения доверять полиции нельзя

Человека в состоянии опьянения доверять полиции нельзя

Ни в коем случае нельзя доверять вчерашнего нетрезвого гражданина сотрудникам МВД. У человека развивается так называемое состояние похмелья, когда он выходит из состояния алкогольного опьянения. В этом определенный риск для его здоровья. Полицейские не в состоянии ни разобраться в его состоянии, ни оказать ему какую-то более-менее квалифицированную помощь. Как и определить на улице наличие и степень алкогольного опьянения, поскольку эти критерии, в отличие от критериев, определенных для водителей, для остальных граждан не прописаны.

Нужен достаточно квалифицированный сотрудник, который как минимум должен четко определить, требуется человеку медицинская помощь или все-таки нет. Наутро состояние человека для врача достаточно понятное, чтобы либо его отпустить на все 4 стороны, либо сделать укольчик или дать таблетки  и оставить полежать и таким образом в ряде случаев спасти ему жизнь.

В подходе к сохранению здоровья наших граждан, я считаю, не стоит размениваться на популистские «а давайте вытрезвители МВД отдадим; нет, давайте Минздраву отдадим» как минимум нецелесообразно, потому что ситуация создает угрозу здоровью граждан.

Да, для минздрава это дополнительные расходы, согласен. Цена, скорее всего, будет не выше среднестатистического койко-места. Но минздрав, помнится, в свое время не очень-то хотел и систему обязательного медицинского страхования вводить. Здесь надо исходить из понятия целесообразности для здоровья населения, а не из их каких-то узковедомственных интересов.

21.06.2013

Андрей Карпенко

 в избранное

Позднее об этом

  • Полицейский у нас опасен и пьяному, и трезвому 16 комментариев Полицейский у нас опасен и пьяному, и трезвому

    В отношениях наших граждан с представителями охраны правопорядка первые чаще всего находятся в беззащитном состоянии. Вторые всегда это могут использовать, осталась эта «ментальность» – полазить по карманам, обобрать, травмировать...

    Я не являюсь сторонником передачи нетрезвых граждан на попечение МВД. Будучи в Париже, я видел, как полицейские аккуратно отправляют в ночлежки бомжей, которые пьют французское вино дешевое и закусывают французской булкой. Почему? Потому что там полицейский несет ответственность, если человек на улице замерзнет, например, похолодает ночью. У них указание: доставить в специальные медицинские учреждения, чтоб они не умирали от переохлаждения.

    Кстати, я не думаю, что наша идея с самоокупаемостью вытрезвителей имеет право на существование. Начиная от стоимости медикаментов, мебели, аренды помещения в Москве, в больших городах, заканчивая…  желанием набрать кучу народа, «заметать» граждан с бутылкой пива для того, чтобы обеспечить выполнение плана и финансовую наполняемость, я бы так сказал. К тому же, когда человек получил «услугу» вытрезвителя, должен ее оплатить, но, заметьте, бомжей туда таскать, скорее всего, не будут. Выборочная история…

    Без возрождения вытрезвителей нам не обойтись,  но обсуждать эту идею надо со всех сторон: с Минздравом, с полицией, с МЧС, - как все это можно организовать, какие для этого есть возможности финансовые у государства, входит ли это в страховку…

    21.06.2013
  • Реабилитация пьяных – задача системы здравоохранения 16 комментариев Реабилитация пьяных – задача системы здравоохранения

    Перемещение пьяного человека с улицы в специальное учреждение не требует полицейского участия, человеку нужно лишь оказать медицинскую помощь. В 1991 году принято постановление Верховного Совета, где было определено, что милицейские вытрезвители упраздняются, а функция по вытрезвлению граждан передается в систему здравоохранения. Министерство здравоохранения за долгий период должно было выработать методику работы в этом направлении, определить решение материальной части этой задачи, но, к сожалению, это так и не нашло своего развития.  В новом законе «О полиции» мы вновь вернулись к вопросу об освобождении сотрудников МВД от несвойственных им функций.

    Ну, не свойственная полиции функция – доставлять повестки призывникам. Если гражданин совершил правонарушение и уклоняется от явки на призывной пункт,– да. Не полицейская функция – выдворять иностранных граждан, незаконно находящихся на территории России при наличии специального органа - ФМС, в чьей копмпетенции законность и незаконность пребывания граждан на территории РФ. Поэтому, на мой взгляд, вытрезвители, конечно, нужны, потому что, к сожалению, у стране эта проблема полностью не ушла, но и в меньшем объеме ее надо решать. Реабилитация пьяных – функция здравоохранения, и министерству здравоохранения нужно решать эту социальную проблему.

    За чей счет это должно совершаться? За счет нарушителя общественного порядка, в данном случае, правил этики, нравственных устоев общества. Так было при Советском Союзе. На предприятие, где работает гражданин, высылали счет, перечисляли часть его заработной платы на счет вытрезвителя.

    Многие сегодня говорят, что, наверное, бомжей в вытрезвители забирать не будут, потому что с них ничего не возьмешь. Мы исходим из того, что конечно, найдется часть граждан, которая не сможет оплачивать услуги по вытрезвлению, они ложатся бременем на общество, на государство, но так было всегда.

    И, конечно, ставится вопрос о необходимости совместного приказа министерства здравоохранения и министерства внутренних дел, где должны быть описаны ситуации безусловного права, когда, скажем, поведение человека может не нарушать общественного порядка, но его состояние просто требует физической силы и полицейских навыков для того, чтобы его доставить в медицинское учреждение.

    21.06.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • С вытрезвителем вопрос решается просто. Вытрезвитель должен быть на 101 километре от города.

    Прежде чем напиваться, человек подумает - А захочет ли он оказаться за 100 км от того места где проживает.
    Написал pronvic 31.07.2013 21:57
  • В отношениях наших граждан с представителями охраны правопорядка первые чаще всего находятся в беззащитном состоянии. Вторые всегда это могут использовать, осталась эта «ментальность» – полазить по карманам, обобрать, травмировать...

    Я не являюсь сторонником передачи нетрезвых граждан на попечение МВД. Будучи в Париже, я видел, как полицейские аккуратно отправляют в ночлежки бомжей, которые пьют французское вино дешевое и закусывают французской булкой. Почему? Потому что там полицейский несет ответственность, если человек на улице замерзнет, например, похолодает ночью. У них указание: доставить в специальные медицинские учреждения, чтоб они не умирали от переохлаждения.

    Кстати, я не думаю, что наша идея с самоокупаемостью вытрезвителей имеет право на существование. Начиная от стоимости медикаментов, мебели, аренды помещения в Москве, в больших городах, заканчивая… желанием набрать кучу народа, «заметать» граждан с бутылкой пива для того, чтобы обеспечить выполнение плана и финансовую наполняемость, я бы так сказал. К тому же, когда человек получил «услугу» вытрезвителя, должен ее оплатить, но, заметьте, бомжей туда таскать, скорее всего, не будут. Выборочная история…

    Без возрождения вытрезвителей нам не обойтись, но обсуждать эту идею надо со всех сторон: с Минздравом, с полицией, с МЧС, - как все это можно организовать, какие для этого есть возможности финансовые у государства, входит ли это в страховку…


    Дальше...
    Написал Кабанов Кирилл (Кирилл Кабанов) 21.06.2013 17:40
  • Ни в коем случае нельзя доверять вчерашнего нетрезвого гражданина сотрудникам МВД. У человека развивается так называемое состояние похмелья, когда он выходит из состояния алкогольного опьянения. В этом определенный риск для его здоровья. Полицейские не в состоянии ни разобраться в его состоянии, ни оказать ему какую-то более-менее квалифицированную помощь. Как и определить на улице наличие и степень алкогольного опьянения, поскольку эти критерии, в отличие от критериев, определенных для водителей, для остальных граждан не прописаны.

    Нужен достаточно квалифицированный сотрудник, который как минимум должен четко определить, нужна человеку медицинская помощь или все-таки не нужна. Наутро состояние человека для врача достаточно понятное, чтобы либо его отпустить на все 4 стороны, либо сделать укольчик или дать таблетки и оставить полежать и таким образом в ряде случаев спасти ему жизнь.

    В подходе к сохранению здоровья наших граждан, я считаю, не стоит размениваться на популистские «а давайте вытрезвители МВД отдадим; нет, давайте Минздраву отдадим» как минимум нецелесообразно, потому что ситуация создает угрозу здоровью граждан.

    Да, для минздрава это дополнительные расходы, согласен. Цена, скорее всего, будет не выше среднестатистического койко-места. Но минздрав, помнится, в свое время не очень-то хотел и систему обязательного медицинского страхования вводить. Здесь надо исходить из понятия целесообразности для здоровья населения, а не из их каких-то узковедомственных интересов.


    Дальше...
    Написал Карпенко Андрей (Андрей Карпенко) 21.06.2013 16:56
  • Перемещение пьяного человека с улицы в специальное учреждение не требует полицейского участия, человеку нужно лишь оказать медицинскую помощь. В 1991 году принято постановление Верховного Совета, где было определено, что милицейские вытрезвители упраздняются, а функция по вытрезвлению граждан передается в систему здравоохранения. Министерство здравоохранения за долгий период должно было выработать методику работы в этом направлении, определить решение материальной части этой задачи, но, к сожалению, это так и не нашло своего развития. В новом законе «О полиции» мы вновь вернулись к вопросу об освобождении сотрудников МВД от несвойственных им функций.

    Ну, не свойственная полиции функция – доставлять повестки призывникам. Если гражданин совершил правонарушение и уклоняется от явки на призывной пункт,– да. Не полицейская функция – выдворять иностранных граждан, незаконно находящихся на территории России при наличии специального органа - ФМС, в чьей копмпетенции законность и незаконность пребывания граждан на территории РФ. Поэтому, на мой взгляд, вытрезвители, конечно, нужны, потому что, к сожалению, у стране эта проблема полностью не ушла, но и в меньшем объеме ее надо решать. Реабилитация пьяных – функция здравоохранения, и министерству здравоохранения нужно решать эту социальную проблему.

    За чей счет это должно совершаться? За счет нарушителя общественного порядка, в данном случае, правил этики, нравственных устоев общества. Так было при Советском Союзе. На предприятие, где работает гражданин, высылали счет, перечисляли часть его заработной платы на счет вытрезвителя.

    Многие сегодня говорят, что, наверное, бомжей в вытрезвители забирать не будут, потому что с них ничего не возьмешь. Мы исходим из того, что конечно, найдется часть граждан, которая не сможет оплачивать услуги по вытрезвлению, они ложатся бременем на общество, на государство, но так было всегда.

    И, конечно, ставится вопрос о необходимости совместного приказа министерства здравоохранения и министерства внутренних дел, где должны быть описаны ситуации безусловного права, когда, скажем, поведение человека может не нарушать общественного порядка, но его состояние просто требует физической силы и полицейских навыков для того, чтобы его доставить в медицинское учреждение.


    Дальше...
    Написал Москалькова Татьяна (Татьяна Москалькова) 21.06.2013 16:33

  • Цитата:

    Сообщение от LEXc

    Можно работника милиции



    Полиции


    Цитата:

    Сообщение от LEXc

    обучить определять степень опьянения и выяснять про переносимость препаратов. Они обучение вроде проходят на оказание первой помощи, можно же и чуть дальше пойти.
    Если только их не заинтересовать.



    Если я застану то время, когда в дежурных частях МВД будут на основании научно разработанного экспрес-теста (типа известных трубочек) определять состав разных веществ в крови у задержанных - это значит, что мой личный труд и труд моих коллег не ушел в песок
    Написал Гусаров И.Л. 20.06.2013 19:28

  • Цитата:

    Сообщение от аdmin

    Аудиозапись радиоэфира



    Егор - молодец. По-моему все очень правильно высказал. Почему ведущие заключили, что его мнение должно быть в меньшинстве - не знаю. Лично я - полностью солидарен: каждый человек в праве сам решать до каких чертиков ему напиваться и как ему поступать как в трезвом, так и в пьяном состоянии. Beer
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 20.06.2013 18:19

  • Цитата:

    Сообщение от Гусаров И.Л.

    Все кто находится в среднем или тяжком состоянии опьянения однозначно нуждаются в вытрезвителе и в медицинской помощи, в т.ч. числе капельнице



    Цитата:

    Сообщение от Гусаров И.Л.

    Когда этим занимались фельшера в учреждениях МВД все было просще и то - желающих работать было трудно найти


    Можно работника милиции обучить определять степень опьянения и выяснять про переносимость препаратов. Они обучение вроде проходят на оказание первой помощи, можно же и чуть дальше пойти.

    Цитата:

    Сообщение от Гусаров И.Л.

    Если дать врачам такую возможность (при нынешнем положении с лекарствами и кадрами в больницах) они просто будут всех (кроме самых неходячих) стараться отправлять на улицу


    Если только их не заинтересовать.
    Написал Смирнофф LEXc (LEXc) 20.06.2013 10:44

  • Цитата:

    Сообщение от LEXc

    Например, полиция может доставлять алкоголика врачу и если тот даст заключение о том, что нужна врачебная помощь (капельница или еще что), тогда в палату, а если нет то нет.



    Если дать врачам такую возможность (при нынешнем положении с лекарствами и кадрами в больницах) они просто будут всех (кроме самых неходячих) стараться отправлять на улицу

    Все кто находится в среднем или тяжком состоянии опьянения однозначно нуждаются в вытрезвителе и в медицинской помощи, в т.ч. числе капельнице

    Есть много печальных случаев, когда (по разным причинам) непротрезвившегося до конца пациента отпускали и заканчивалось это плохо и для него и для других

    Врач должен при приеме такого пациента определить степень тяжести, какие мероприятия необходимы и сколько он должен пробыть под замком т.с. (именно - в бланке о приеме указать количество часов, которое необходимо для протрезвления)


    Цитата:

    Сообщение от LEXc

    А то, что они алкоголики, это еще не основание лишать их возможности лежать в палате на общих правах.



    Пускать алкоголиков в общие палаты - это жестко)))Frown

    Именно то, что они - алкоголики и есть основание применять к ним такую меру как вытрезвитель, а не общий стационар

    Врачам (особенно если это не в специальном отделении, а в общем т.с. "в нагрузку") конечно эта категория пациентов близко не нужна, в т.ч. по причине ответственности - помрет клиент на следующий день от чего-то и будут потом выяснять правильно лечил или нет.
    Когда этим занимались фельшера в учреждениях МВД все было просще и то - желающих работать было трудно найти
    Написал Гусаров И.Л. 19.06.2013 23:46

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    алкоголик может получать «первую помощь и комплексное лечение» только в наркологических отделениях медицинских учреждений



    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Полицейские же рапортуют о случаях летального исхода доставленных к ним в отделения граждан в состоянии опьянения и, соглашаясь с необходимостью организации платных вытрезвителей, настаивают на их создании при больницах.


    Они должны совместно действовать. Например, полиция может доставлять алкоголика врачу и если тот даст заключение о том, что нужна врачебная помощь (капельница или еще что), тогда в палату, а если нет то нет.
    А то, что они алкоголики, это еще не основание лишать их возможности лежать в палате на общих правах.
    Про финансирование можно сказать, что если помощь нужна врачебная, то это в расходах на медицину в бюджете нужно предусматривать. Все остальное автоматически.
    Написал Смирнофф LEXc (LEXc) 19.06.2013 14:40
  • Андрей Карпенко Андрей Карпенко

    глава московского филиала Центра медицинского права, врач, юрист

    Эксперт