Цена измены: равные доли или «на глазок» судьи? - 18.06.2015

Цена измены: равные доли или «на глазок» судьи? - 18.06.2015

Безответственное отношение к супружеству может обернуться имущественными потерями. В Семейном кодексе (СК) появится норма, которая заставит судей детально разбираться в причинах развода и устанавливать, какая из сторон виновна в распаде семьи.

«Мы предлагаем ввести обязательное изучение судом обстоятельств причин развода и наказывать виновника материально при разделе имущества. И уже не 50:50, а 30:70 или 45:55, либо любое другое соотношение в пользу лица, пострадавшего от распада общественной ячейки», - предлагает один из авторов находящихся в стадии разработки поправок адвокат Александр Добровинский.

По его словам, также необходимо поднять вопрос об алиментах не только на детей, но и на брошенного супруга в законном браке. Скажем, один из супругов сделал карьеру, а второй занимался детьми и хозяйством. В случае развода «пострадавший» супруг нередко остается с пробелом в трудовой биографии, причем не в самом молодом возрасте. Поэтому второй супруг «должен обеспечить ему прежний уровень жизни», считает адвокат.

По словам автора идеи, большинство опрошенных мужчин выступают за такие потенциальные изменения семейного законодательства. А вот часть дам против, и это «как правило, любовницы», не слишком заинтересованы в том, чтобы мужчина продолжал содержать и свою бывшую семью.

В случае взятия на вооружение данных поправок в СК возможны проблемы с правоприменением, считают эксперты. «Критериев такого непропорционального раздела может быть миллион на усмотрение каждого судьи. Не исчезнет ли в этом случае правовая определенность, которая так необходима стабильному обществу», сомневается адвокат московской коллегии адвокатов Князев и партнеры» Павел Попов.

Должен ли тот, чья вина в крахе семьи окажется больше, расстаться с большей частью своего имущества при разводе?

Мнения экспертов

Роман Степанов,
адвокат, специалист в области семейного права:

Угроза неравного раздела имущества при разводе не сохранит семью

В соответствии с сегодняшним законодательством, имущество супругов при разводе делится 50 на 50. Отступления бывают очень редко, но они предусмотрены в законодательной практике пунктом 2 ст. 39., где сказано, что суд вправе отступить от начала равенства долей в общем имуществе, исходя из интересов либо детей, либо одного из супругов.

Я хочу поблагодарить своего коллегу, адвоката Добровинского, за то, что он пытается совершенствовать законодательство. Но мне представляется, что, во-первых, если супруги будут расторгать брак в ЗАГСе, у нас же есть такая альтернатива, если нет детей, то непонятно, кто там будет устанавливать вину одного из супругов, и как будет выглядеть раздел. Второй момент, у большей части россиян нет имущества, поэтому санкции в части установления вины, с моей точки зрения, не будут влиять на сохранение института пары. Третье, у нас существует такое понятие как брачный договор. Соответственно, если мы исходим из того, что закон, это, образно говоря, топор, то брачный договор это тонкий хирургический инструмент. Пожалуйста, если какая-то конкретная пара хочет внести элемент вины, то они могут это сделать в брачном договоре.

Когда приходят в суд, можно подать разное количество требований. Просто о расторжении брака, об определении места жительства ребенка, раздела имущества и т. д. Никто никого не неволит. Можешь выбрать из этого набора в том числе «взыскание алиментов», «определение порядка участия в воспитании детей» и пр., если есть конфликт.

Как говорили древние, нравственность неизменна. Меняется только мораль. Получается, что предлагаемый закон (делить имущество супругов в неравных долях в зависимости от степени вины супруга за распад семьи) хочет регулировать совесть, мораль, нравственность. Это выглядит странно. Возможно, большое количество бывших советских партработников будет участвовать в такого рода процессах, обрадовавшись, что старые времена возвращаются.

В контексте сохранения семьи, возможно, эффективнее молодоженам давать ипотеку под меньшие проценты. Уверен, что количество тех, кто будет разводиться, будет меньше. Да, безусловно, будут фиктивные браки, но в целом их количество будет меньше. На сегодняшний день, в тех же «райских» европейских странах, получить ипотеку гораздо проще тем, кто состоит в браке.

Если ссылаться на некий исторический опыт, то в царской России разводами занимались царские суды. Исходили из того, что если разводятся, то рушится оплот государства. 100 лет назад поднимался вопрос об эмансипации женщины, и говорилось о том, что мужчину и женщину нужно уравнять в правах, и на сегодняшний день мы имеем тот сценарий взаимоотношений по законодательству, который имеем. Предлагаемый алгоритм развода – попытка вернуться к той форме отношений, которая была до эмансипации женщин.

Добровинский Александр,
адвокат, публицист:

Судья в бракоразводном процессе ничего не решает

Я не понимаю, зачем люди ходят в суд, для меня это абсолютная загадка, потому что человек в мантии, который называется судья, спит, ничего не делает, он решает кроссворды, его совершенно не интересуют причины развода. Ни к чему ему это. 2-4 месяца, и он людей разведет, все. А если нет детей, нет имущества, нечего делить, люди идут в ЗАГС. Если мой законопроект будет принят, то суды будут рассматривать эти дела сами вместо ЗАГСа в случае, если есть спор. И имущество будет делиться в зависимости от того, кто виноват в разрушении брака. Если спора нет, то идите в ЗАГС.

Методология установления вины будет выглядеть очень просто. Суд должен выяснить, он и сегодня обязан это делать, но не делает,  обстоятельства, из-за которых разрушился брак. Стороны должны высказать свое отношение к этому. Если суд считает необходимым уточнить, почему это произошло, то каждая сторона должна предоставить свои доказательства. Они могут быть письменные, свидетельские показания и т.д. Нормальный процесс по аналогии с тем, как решается судьба ребенка в суде, когда суд рассматривает, с кем должен остаться ребенок, с отцом или с матерью. Представляются разного рода доказательства сторонами. И абсолютно также они будут представляться в процессе развода.

Если у мужа на стороне появился ребенок, это кстати, очень легко доказать. Распад семьи произошел по его вине или нет? Конечно, по его. Что тут устанавливать, это слишком легко. Или если дама, например, стала алкоголичкой, не следит за детьми, есть свидетельские показания, этот факт установлен. Конечно, распад семьи произошел по ее вине.

Ямашев Дмитрий,
юрист, управляющий партнер компании «Семейный поверенный»:

Прописать в законе все причины расторжения брака невозможно

Поощрительные меры всегда работают лучше, чем запретительные. С этой стороны, снижение бремени налогов или государственные поощрительные выплаты семьям, которые давно находятся в браке, эффективное средство сохранения института семьи.

Со своей стороны, я в какой-то степени согласен с инициативой господина Добровинского о том, что судам нужно выяснять причины развода, но не представляю, как это на практике возможно. Самым популярным основанием при разводе считается измена одного из супругов. Но как это доказать? По фотографиям можно судить, что два человека встретились, вместе куда-то ушли, а чем они там занимались непонятно, может, они в шахматы играли. Весь спектр причин расторжения брака прописать, как мне представляется, невозможно. Есть измена, ее можно как-то обозначить, и исходя из этого делить имущество супругов. Но если люди не сошлись характерами, или у них разное представление о семье, разные интересы, один любит жить в теплом климате, а другой любит снег, и кто из них виноват?

Я конечно против прямого вмешательства государства в семью, как в союз двух людей. Здесь запретительные, ограничительные законы, полагаю, будут не совсем эффективны. Допустим, человек не хочет разводиться. Люди не живут вместе, но не разводятся. Мне кажется, здесь прямое указание в законе на причины расторжения брака или распределение долей, например, в случае измены супруг лишается 10-15% имущества, не будет эффективно. Я против такого.

От себя могу предложить введение суда присяжных в отдельной категории дел в гражданском процессе, в том числе по делам о разделе имущества. Если вопрос уходит в морально-этические соображения, то пусть не только профессиональный судья его рассматривает. Это может не 12 человек, меньший состав. Необязательно должен быть стопроцентный возврат к прошлому. Но возврат к прошлому это не всегда плохо. Суд присяжных был развит и в царской России, то есть у нас достаточно богатый опыт института суда присяжных и в XIX веке, и в начале XX. Может быть, лучшее, что было, возможно вернуть в современную Россию, в современную юриспруденцию.

Пашкова Виктория,
юрист (семейное право):

После развода 50-летние женщины оказываются у разбитого корыта

В Великобритании при расторжении брака выясняется, по чьей вине семья распалась. Было ли насилие по отношению к одному из супругов со стороны другого, физическое, психологическое, экономическое. Имели ли место измены и т. д. И в зависимости от этого, невиновный супруг, то есть добросовестный супруг, который имел намерение создать семью, и который пострадал от действий недобросовестного супруга, имеет права на материальную компенсацию в том или ином виде. Это либо алиментные обязательства, либо перманентное получение какой-то компенсационной выплаты, либо это компенсация его расходов, то есть там целая масса вариантов. Почему бы у нас это не ввести?

Я категорически за инициативу адвоката Добровинского, потому что сейчас у нас роль суда в расторжении брака сводится к тому, что он формально его расторгает. Он при расторжении брака ничего не высяняет. Нет такого, что брак нельзя расторгнуть. Если кто-то хочет расторгнуть брак, его расторгнут. У нас добровольность брачного союза. Но если одна сторона страдает, после расторжения брака у нее явно ухудшается материальное положение, жилищные условия и т.д., то почему ее права должны ущемляться, если ее супруг в 50 лет полюбил 24-летнюю девушку? У меня есть такие примеры в практике. Очень часто жены военнослужащих ездят за своими мужьями, мужья становятся генералами, и женятся на 24-летних. А бывшие жены вообще ни на что не могут рассчитывать, если это имущество не будет признано совместным, смотря как оно приобреталось в браке. Получается в 50-55 лет женщина оказывается у разбитого корыта. Поэтому я отношусь к инициативе делить имущество при разводе в неравных долях уважительно.

Если человека тянет изменять, пусть он лучше сразу расторгает брак. Если есть проблема, то либо ее решайте, либо меняйте семью. Чтобы потом друг друга не обвинять, что кто-то ходил направо и налево. Лучше любите друг друга, доверяйте друг другу. А если что-то не получилось, будьте добры, разойдитесь также полюбовно, как вы создавали свою семью.

Статистика


По данным Росстата, наименьшее количество разводов по России – в Чечне, причем это единственный регион, где ситуация продолжает улучшаться.

- В 2014 году во всех регионах ПФО, за исключением Мордовии, количество разводов увеличилось. Самый высокий показатель разводов (количество разводов на 1000 браков) — в Пензенской области (655 разводов на 1000 браков), наименьший — в Татарстане, по данным Росстата.

- В 2014 году в Кировской области зарегистрировано 646 разводов на 1000 браков, в Саратовской области — 623, в Оренбургской области — 603. Затем идут Ульяновская – 588, Самарская и Нижегородская области – по 587, Мордовия – 574 и Марий Эл – 572. В Пермском крае 543 развода на 1000 браков, в Чувашии — 522, в Удмуртии — 519. Наименьший показатель разводов в Татарстане – 464 развода на 1000 браков. При этом стоит отметить, что за год даже в этой республике отметился рост разводов: в 2013 году было 405 разводов на 1000 браков. В 2014 году ситуация по данному показателю улучшилась лишь в одной республике ПФО — в Мордовии: в 2013 году было 595.

- Самый высокий показатель разводов в России — в Ленинградской и Магаданской областях – 752 развода на 1000 браков, Чукотском автономном округе – 748 и в Еврейской автономной области – 741.

- Традиции семейных ценностей по-прежнему чтут в Чечне – всего 142 развода на 1000 браков, Ингушетии – 182, Дагестане – 251 и Севастополе – 252 развода на 1000 браков. Причём, Чечня — единственная в этом благополучном списке, которая за год ещё и улучшила эту ситуацию.

Наказание за измену

Турция. Неверному супругу необходимо отсидеть всего пять лет в колонии общего режима.

Афганистан. В случае измены, женщину на всеобщем обозрении казнят – повесив. Мужчину, в случае неверности подвергнут менее смертельному наказанию – всеобщей порке, где он сохранит жизнь, но потеряет честь и доверие окружающих.

Китай. Замужним женщинам Китая, в случае неверности также грозит тюремный срок до 2-х лет, но, с конфискацией нажитого имущества в пользу второго супруга.

Болгария. Изменивший супруг обязан всю оставшуюся жизнь платить своему бывшему супругу алименты.

Швейцария. Предусмотрена судебная тяжба, которая грозит неверным супругам запрет на замужество сроком до 3-х лет.

Бирма.  Каждой женщине, еще при рождении одеваются специальные ритуальные кольца, на, которые не только вытягивают ее, а также держат голову, потому, что она не способна держаться самостоятельно на недействующих позвонках. В случае измены жены, суд вынуждает ее снять данный атрибут, чем обрекает ее на смерть от перелома позвонков.

Папуа-Новая Гвинея. Женщину не убивают, зато с жизнью прощается ее любовник, который перед смертью, обязательно должен съесть палец своей любовницы. После смерти любовника, женщина заклейменная позором живет в долине проклятых до конца своих дней.

В Иране, Мавритании, Объединённых Арабских Эмиратах, Саудовской Аравии, Судане, Нигерии (исламских странах) согласно шариату, уличённых в неверности побивают камнями. Побитие камнями – это вид наказания, применяемый только к состоящим в браке, причём исключительно к женщинам. Мужчины отделываются общественным порицанием. При этом власти идут и на ещё большие ужесточения. С 1990 года в Иране действует закон, согласно которого женщину, уличённую в супружеской неверности, родственник мужского пола (не обязательно сам муж) имеет право убить без суда.

В Пакистане по решению шариатского суда за супружескую измену женщин могут казнить через повешение.

В Индонезии супружеская измена карается тюремным заключением до 15 лет.

В 10 штатах США существует тюремное наказание за походы «налево». Например, в штате Миннесота как муж, так и жена могут получить 5 лет тюрьмы и быть оштрафованными на 1000 долларов или схлопотать оба наказания.

Как раньше наказывали за измену

- В таких религиях как иудаизм, христианство, ислам прелюбодеяние считается тяжким грехом.

- В Вавилонском Талмуде названы четыре вида смертной казни: удушение, отсечение головы мечом, сожжение, сбрасывание на камни. Удушение считалось самым лёгким видом смертной казни. Эта смертная казнь назначалась судом за такие преступления, как: вступление в половую связь с замужней женщиной (прелюбодеяние); супружеская измена мужу без умысла опорочить его перед евреями.

- По так называемым среднеассирийским законам (XIV – XIII вв. до н.э.), муж, заставший жену с любовником, имел право на месте убить обоих. Если он этого не делал, то по суду на прелюбодея накладывалось такое же наказание, какому муж пожелал подвергнуть свою жену.

- В средневековой России судебник 1550 г. расширил состав преступлений, караемых смертью. К ним относилась и супружеская измена. В 1917 г. произошла отмена уголовного наказания за измену.

- В Германии в прежние времена за супружескую измену четвертовали. По одной из версий, обычай запирать женщину на замок (пояс верности) появился именно в Германии в среде аристократии. Каждый раз, отправляясь в военный поход, муж заставлял кузнеца надевать на супругу железный пояс, который лично снимал после своего возвращения.

- В Великобритании долгое время существовал закон, по которому обманутый муж имел право на единовременное денежное вознаграждение. Причем оно должно компенсировать не только материальные затраты мужа на жену за всю совместную жизнь, но и также «моральный ущерб, нанесённый его чувствам и гордости».

- В средневековой Европе 15-16 вв. жён, уличённых в измене, наказывали пожизненным заточением в монастырь или обезображивали их, лишая носа, губ или ушей. Была распространена и смертная казнь за измену. Английский король Генрих XIII отправил на эшафот двух своих жен – Анну Болейн и Екатерину Говард. Наказывались за адюльтер только женщины.

- 1964 г. Международный конгресс в Гааге принял резолюцию: «Супружеская измена не может рассматриваться как уголовное преступление и в силу этого не подлежит судебному наказанию». В1975 г. в Италии, Франции отменили уголовное наказание за измену. До этого, например, Софии Лорен пришлось уехать из Италии, по причине внебрачной связи с Карло Понти. В 2005 г. отменили наказание в Бразилии, в 2011 г. в Мексике.

Как разводятся в мире

- В США правила расторжения брака в каждом штате свои, а различия касаются в основном имущественных обязательств супругов в этом случае. Основной формой расторжения брака в Америке является no-fault divorce, то есть "безупречный развод", при котором сторона, инициирующая разрыв супружеских отношений, не предъявляет обвинений в неверности, причинении физического или психологического ущерба. В штате Нью-Йорк "безупречный развод" не разрешен. Калифорнию выбирают для бракоразводных процессов состоятельные супруги, поскольку законодательство штата предусматривает равный раздел имущества, в том числе и нажитого в браке. В штате Мэн нажитое в браке совместное имущество при разводе распределяется с учетом вклада каждой из сторон.

- Чили наряду с Мальтой и Филиппинами входит в число государств, законодательство которых вообще не допускает развода. В стране действует Семейный кодекс, принятый еще в 1884 году, когда католицизм был официальной религией страны. В законе 1884 года оговорено, что брак считается недействительным в случае неверного заполнения брачного свидетельства. Ежегодно 8-10 тыс. граждан страны обращаются в суд, уверяя, что при вступлении в брак указали неправильный адрес или исказили свое имя. Судьи притворяются, что всему верят, и объявляют брак недействительным.

- До недавнего времени в Египте существовали нормы, которые и сейчас действуют во всех мусульманских странах. Чтобы развестись с женой, мужу было достаточно трижды произнести при свидетелях фразу "Я с тобой развожусь", и брак автоматически расторгался. Единственное, что ограничивало мужа, - это необходимость вернуть бывшей супруге приданое, а также отдать ей все драгоценности, украшения и платья, которые он подарил за время совместной жизни. Жене, чтобы расторгнуть брак, нужно было доказать в суде, что благоверный подвергает ее физическому или психологическому насилию. Но в середине этого года египетские власти пошли на неслыханную либерализацию закона. Теперь, чтобы расторгнуть брак, жене достаточно объявить судье о своем желании развестись. После этого супругам дается три месяца на то, чтобы помириться, и если после этого женщина не меняет решения, брак считается расторгнутым.

- По законам Англии и Уэльса единственной причиной развода является "непоправимый распад брака", подтверждением чего служит одно из пяти оснований: супружеская неверность, "неразумное поведение", уход из семьи на срок более двух лет, раздельное проживание по взаимному согласию в течение двух лет и, наконец, раздельное проживание без взаимного согласия в течение пяти лет.

- Во Франции разводы были впервые разрешены после Великой французской революции, и это право было закреплено в Кодексе Наполеона. Законными поводами для расторжения брака признавались супружеская неверность, регулярное или однократное применение физического насилия, приговор, вынесенный одному из супругов за тяжкое или позорящее преступление, чрезмерное увлечение алкоголем или карточными играми и нанесение тяжкой обиды. Кроме того, по приказу Бонапарта, желавшего развестись с Жозефиной де Богарне, в вышеприведенный список впервые в истории была включена норма, допускавшая развод по взаимному согласию сторон. Однако после свержения "корсиканского чудовища" разводы вновь попали под запрет. И только в 1884 г. нормы Кодекса Наполеона были восстановлены, а "личное ноу-хау Наполеона" - право на разрыв отношений по взаимному согласию - появилось в законодательстве лишь в 1985 году. Таким образом, в современной Франции брак может быть расторгнут по трем причинам. Первая - взаимное согласие сторон, что возможно лишь в том случае, если оба супруга вместе с заявлением представляют суду и исчерпывающее соглашение о разделе имущества, дальнейшем воспитании детей и т. д. Вторая - фактическое прекращение брака, под которым подразумевается раздельное проживание супругов в течение шести лет или проживание с душевнобольным супругом на протяжении тех же шести лет. Третья - вина одного из супругов: измена, совершение тяжкого или позорящего преступления, алкоголизм, нанесение тяжкой обиды, физическое насилие.

- Доминиканская Республика вместе с Гаити считаются настоящим раем для желающих быстро развестись. Законодательство предоставляет судьям право разводить вне зависимости от места регистрации брака или гражданства супругов. Личного участия в судебном заседании не требуется - можно отправить заявление своему адвокату. Брак может быть расторгнут не только без письменного согласия второй стороны, но даже без ее ведома. Тамошние юристы уверяют, что вся процедура развода занимает не больше 15 минут. Ровно столько нужно для того, чтобы адвокат зачитал судье прошение о разводе, тот вынес решение, а секретарь суда скрепил его печатью. На Гаити этот процесс занимает чуть больше времени - адвокатские конторы, специализирующиеся на разводах, указывают срок в 24 часа. Цены на "бракоразводные туры" колеблются от 1,5 до 10 тыс. долларов в зависимости от сроков расторжения брака и особенностей конкретного случая. У "карибских разводов" есть один недостаток: их не все признают, а опротестовать законность развода в случае возникновения споров о наследстве можно практически в любой стране мира, кроме России, которая признает любой развод, совершенный в соответствии с местным законодательством.
 

22.06.2015

 в избранное

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • МУЖА 3АСТУКАТЬ НЕ М0ГЛА БЛАГ0ДАРЯ СЛУЧАЮ СДЕЛАЛА ЭТ0 ТАК ХИТР0 И П0 УМН0МУ ЧТ0 МУЖ Б0ЛЬШЕ ИЗМЕНЯТЬ НЕ ХОЧЕТ И Д0 СИХ П0Р П0НЯТЬ НЕ М0ЖЕТ 0ТКУДА Я ЗНАЮ. Девочки какие мы наивные ,у меня эти первые звоночки с моим уже бывшим также были. Поздние приходы домой ночные сообщения какие-то частые командировки чего раньше не замечалось за ним да и жить стали как соседи после 19 лет брака отношения крайне остыли. Как-то разговорилась со старой знакомой за эту тему.0на посоветовала мне обратится к ее знакомому мастеру которые может помочь в таком щепетильном вопросе. Набрали ему он мне посоветовал поставить ему удаленно на его номер классную программу, после чего я смогла как прослушивать так и записывать все ого звонки как входящие так и исходящие, перехватывалась вся его переписка и копии писем приходили ко-мне и я всегда знала адрес где и с кем он якобы работает. История закончилась тем что я узнала как мой верный муженек уже как три года жил на две семьи с одноклассницей бывшей еще и дите там заделал своих трех ему видно мало было. Плакала не долго вещички ему быстро собрала и послала куда подальше. Так-что если не Дима еще сколько он мне мозги пудрил звоните думаю поможет Девять,6,Семь,О,Девять,О,Пять,5,Шесть,5.Так-что друзья лучше один раз проверить,чем всю жизнь жить с предателем.
    Написал екатерина волошина (волошина екатерина) 16.04.2023 00:57
  • Я считаю, что нужно сразу не быть наивной и заботиться о своей состоятельности. Да, в случае развода брошенная женщина может оказаться не в состоянии обеспечивать и себя и своих детей. Но это не совсем вина её бывшего мужа. Скорее это лень со стороны женщины и недопонимание ответственности за своих детей. Муж может не только бросить, но и, не дай бог, умереть. Кого тогда винить? Как теперь сожержать детей и поддерживать привычный уровень жизни? Нажитое состояние в неумелых руках ничто. Женщина должна больше думать, а не винить обстоятельства.

    Хочу добавить, что я развелась в 2011 году и осталась с 3-х летним сыном. За это время к своим 30 годам я поступила на бюджетное место в Кубанский Государственный Университет и уже защитилась по специальности Финансы и кредит. Считаю, что сделала карьеру, продвинувшись на 3 ступени в должности, обойдя многих. И ёщё есть куда расти. Я сама обеспечиваю сына, вожу его на спорт, делаю с ним уроки и стараюсь все своё почти время посвятить ему. Да, дико устаю. А бывший муж наоборот скатился. Работает не пойми как и кем да и деградирует. Куда мои глаза глядели...
    Написал Мария Кононова 25.09.2015 17:11

  • Цитата:

    Сообщение от лаком

    В СК предусмотрено и брачный договор до заключения брака (обычно, когда ребенок из обеспеченной семьи- семья это знает); Здорово, конечно, но вот лет 35 назад про такую норму никто и не подозревал, поэтому договора, соответственно, не было. Так что совет не для меня . И про доказательство , что фиктивный брак- соотвтетственно. тоже.
    И еще, норма закона- считать срок давности раздела имущества 3 года не от развода, а от момента, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении его прав- это что- то с чем-то... Это значит, что при отсутствии соглашения о разделе имущества ( которое он добровольно не подписывает) я или пожизненно должна подпрыгивать, или сама подавать на раздел

    Написал стрелец1 29.06.2015 02:10
  • "Скажем, один из супругов сделал карьеру, а второй занимался детьми и хозяйством".

    А второй супруг, пардон, занимался детьми до достижения ими 18-летия? Всерьез, это уважительная причина? А давайте, облечем в законодательную форму пословицу: Плох тот родитель, который не довел своего ребенка до пенсии Smile
    Написал Slav77 22.06.2015 23:44
  • Добрый вечер, у меня такой вопрос, товарищ уехал в Россию в связи с ситуацией на Донбассе, по приезду он подал документы в ФМС на свидетельство о временном убежище на территории РФ, теперь он хочет вернутся, а ему не отдают Украинский паспорт!! кормят завтраками на протяжении 4 месяцев!как ему вернуть документы!
    Написал dk13k517 22.06.2015 22:16

  • Цитата:

    Сообщение от Александр Добровинский

    Суд должен выяснить, он и сегодня обязан это делать, но не делает, обстоятельства, из-за которых разрушился брак.


    До сих пор не понимаю эту норму. Зачем выяснять, если брак у нас добровольный? Ну, не хочет один человек жить с другим, что, суд его заставит жить и спать с этим человеком? Нет! В конце концов, всё равно разведут. Ну, если второй супруг желает потрепыхаться, то не сразу разведут, а через 4 месяца, но разведут. Так зачем выяснять причины?
    Лично я считаю это пережитком советского прошлого, когда государство регламентировало всё, даже семью!

    Давайте тогда и на регистрации брака выяснять причины, по которым брачующиеся решили вступить в брак. Еще и присяжных пригласим, чтоб оценили серьёзность их намерений. Если причины покажутся нам несерьёзными, то не будем регистрировать брак, нечего фикции плодить! Какова инициатива?

    Если по существу законопроекта. то каждый здесь делится своей практикой. Поделюсь и я. Можете представить ситуацию, когда жена создаёт настолько невыносимые условия для жизни (каждый день скандалы, унижения, в том числе по мужской части, истерики), что супруг сам уходит из дома. И вот суд начинает выяснять степень вины. Сам ушёл? Сам! Жена тебе создала такие условия? А ты докажи! И вот в этом случае распад семьи произошёл по вине жены, но руками мужа. Её вина недоказуема, его вина - налицо. Но ничего, давайте мы его ещё рублём накажем! Жена предъявляет иск в суд, в котором ссылается на его вину в распаде семьи и требует себе квартиру, а ему - запчасти от трактора (реальный случай). Вот здесь жёсткая норма о равенстве долей - единственная гарантия от недобросовестного поведения другого супруга.

    Писали, что кто-то полюбил 24-летнюю. Хорошо, давайте внесём законопроект, что мужикам за 50 нельзя любить 24-летних. А что, идей у нас ещё много!
    В моей практике был случай, когда 24-летняя вышла замуж за 60-летнего. Думала. что скоро помрёт. А он не помер. Прошло 20 лет, ей уже 44, а ему - 80. Вся молодость ушла на обслуживание старого маразматика, жизнь загублена, а наследство всё ещё не получено. При разводе какую долю совместного имущества ей предложите? Сможете доказать, что она ради наследства вышла замуж? Нет! Иждивенка? Да! Но она 20 лет выносила дер...мо за неходячим? Да! Значит, не работала по уважительным причинам?

    А как авторы законопроекта предлагают оценивать степень вины, когда женились без любви, а потом полюбили, либо если один уже в браке полюбил супруга, а второй супруг - разлюбил?

    Посему мои предложения. СК РФ предусматривает брачный договор; если выходишь замуж за альфонса или за любвеобильного македонца - заключай брачный договор! При имущественном неравенстве супругов заключай брачный договор! Если жена моталась за мужем по военным городкам, не работала и пр. - есть ч.2 ст.39 СК РФ. Чем она-то не устраивает?
    Написал Slav77 22.06.2015 22:00

  • Цитата:

    Сообщение от стрелец1

    А потом такой "папаша" предъявляет детям , что они ему должны ...
    очень горько , когда полностью поверила в том, что со мной хотят создать семью, а не использовать как дойную корову, но в данной ситуации женщины выступают пострадавшей стороной, а подлецы прикрыты законами!


    На данный момент закон есть, но ещё раз говорю - нужно исполнять существующий закон, а не плодить новые. В СК предусмотрено и брачный договор до заключения брака (обычно, когда ребенок из обеспеченной семьи- семья это знает); и возможность признания брака фиктивным; и, кроме того, не так-то просто придти к ребенку за алиментами, если папаша никогда сам их не платил и ещё имеет других детей, с которыми жил.
    Нельзя постоянно плодить новые законы, непродуманные, такое ощущение, что действительно, созданные на личной обиде того, кто этот законопроект представляет. Нужно отрабатывать существующие, их дорабатывать до реальной ситуации, а не от личных обид всю страну заставлять ломать всю правоприменительную практику и всех подпрыгивать.
    Написал лаком 22.06.2015 10:20
  • Замечание первое: смешиваются два вида гражданского судопроизводства -- исковое и особое -- зачем!?; второе: свидетельскими показаниями можно установить факт пьянства, но не алкоголизма и тем паче, не недееспособность конкретного лица!!.Prof
    Написал БУХВАЛОВ ЕВГЕНИЙ (MAGELLAN) 22.06.2015 08:17
  • Знаете, я категорически поддерживаю эту инициативу!!Сейчас сама хлебаю полной ложкой кашу, о существовании которой даже не подозревала, что такое возможно!
    Все нормальные люди стараются учиться, найти хорошую работу, заработать на квартиру, машину, родить детей и воспитывать их , короче, прожить до самой березки, как у Астафьева.. Женщины наравне с мужчинами, и иногда успешнее их.В крупных городах- Москва, Питер и пр- это уже практически норма.
    Наши доблестные мужчины, не имея конкуренции , все чаще ведут себя как содержанки. Ему достаточно выбрать положительную во всех смыслах женщину из состоятельной семьи со связями, часто она может быть и старше, и очень некрасивая, но на это не обращают внимание - цель жениться- в этом необходимое условие-иначе ничего не выйдет! и все- шея, на которой так удобно сидеть, найдена!!МОжно .не работая в прямом и переносном смысле слова , не вкладываясь в семью,не решая проблемы, а просто использовать бедных женщин по своему усмотрению!! Т. К. эта тема для меня "горячая", то обращаю внимание на такие случаи- это просто кошмар какой- то! Практически все "бизнес- леди" окружены кучей альфонсов с явными намерениями- жениться, а потом ведут себя как под копирку- " а ну, скорей любите нас, вам крупно повезло". НУ , от альфонсов еще как- то можно оградить себя, все- таки там явно сделка, то вот как вам такая схема?
    Таким видом мошенничества часто занимаются выходцы с Северного Кавказа и Украины. Иногда так явно проговариваются! Например,такой тип поговорил с родней, там мужик развелся/овдовел, и в ответ - Да пусть приезжает ко мне, я ему такую бабу найду, всю жизнь как в масле будет кататься! В семье моего бывшего мужа ВСЕ приехавшие мужчины так устроили свою жизнь- никто не работает, все живут за счет жен, а т.к. много свободного времени, то начинается- безделье, водка, бабы, другая семья с незаконнорожденным ребенком, эта женщина тоже начинает бороться за себя и своего ребенка, с мужа взять нечего, начинают вымогать у жены и пр.пр.... и когда женщина разводится, то начинается дележ имущества 50/50!Кстати, в этом сильны не только наши мужики, мне аналогичную схему рассказывали про сербов и македонцев- приезжающие на ПМЖ ( купившие домик у моря) русские женщины просто лопатой отбиваются от местных кавалеров, просто осаждающих этот самый домик - жениться, и еще раз жениться, а потом жить припеваючи! И не смей мне что- то говорить- я гордый мужчина, я не буду опускаться до таких мелочей, как забота о семье, я уже сделал все,ч то мог- я ЖЕНИЛСЯ!!И теперь буду делать, что хочу! А если развод- я у тебя все оттяпаю! Купи мне квартиру, мне негде житьь! перепиши на меня дачу, я хочу уехать в Сочи, мне нужны деньги на дом у моря, и мне не хватает денег!И про права детей- я полностью согласна, что такой подход -50/50 - не соответствует здравому смыслу, детей надо понимать, учить и иногда в платном Вузе, обеспечивать жильем и оздоравливать- догадайтесь, кто всем этим занимается? за чей счет это делается? А потом такой "папаша" предъявляет детям , что они ему должны ... очень горько от своей куриной близорукости, когда полностью поверила в том, что со мной хотят создать семью, а не использовать как дойную корову, но в данной ситуации женщины выступают пострадавшей стороной, а подлецы прикрыты законами!
    Написал стрелец1 22.06.2015 01:39
ТЕМА НЕДЕЛИ ГРАДУС АГРЕССИИ
Только за последние дни марта информагенства сообщили о массовых драках в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Рязанской области, Люберцах. В начале месяца в Оренбуржье камера домофона зафиксировала драку...

Популярное
Новое
  • Рубен Маркарьян: Приговоры в отношении предпринимателей находятся в зоне внимания властей Рубен Маркарьян: Приговоры в отношении предпринимателей находятся в зоне внимания властей
    Газета «Коммерсантъ» рассказала о деле Николая Тихоновца, известном читателям ЭСМИ «ЗАКОНИЯ» из журналистского расследования «Пермский захват». Владелец сети заправок...
  • ГРАДУС АГРЕССИИ ГРАДУС АГРЕССИИ
    Только за последние дни марта информагенства сообщили о массовых драках в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Рязанской области, Люберцах. В начале месяца в Оренбуржье камера домофона зафиксировала драку...
  • Правозащита online: Как владельцам квартир не потерять съемщиков и плату за аренду в пандемию? Правозащита online: Как владельцам квартир не потерять съемщиков и плату за аренду в пандемию?
    Рынок аренды жилья ожидает существенное проседание в части спроса, отметила в интервью порталу «ЗАКОНИЯ» главный юрисконсульт проектов судебной практики Ольга Старых.
  • БАНКРОТСТВО ОТ ЛУКАВОГО БАНКРОТСТВО ОТ ЛУКАВОГО
    Увы, но факт: весьма либеральная экономическая процедура банкротства стала благодатной почвой для разного рода мошенников. Это и недобросовестные юристы, и конкурсные управляющие, которые всячески обманывают...
  • Правовое государство  (Детективная сказка) Правовое государство (Детективная сказка)
    1.- Ночью кто-то убил бабку Парасью. Поленом по голове. И надругался над покойной. Не ты? - грозно спросил Воевода. 
    Добрыня исподлобья бросил на Воеводу удивлённый взгляд. 
    - Я был...
  • РЕЕСТРОВАЯ ЧЕХАРДА РЕЕСТРОВАЯ ЧЕХАРДА
    Что такое «реестровая ошибка» на себе испытали не только владельцы квартир и земельных участков, но и целые улицы, поселки и даже субъекты РФ.  Масштаб проблемы характеризуют цифры Росреестра: порядка...
  • Вячеслав Фетисов. Интервью ЗАКОНИИ. Вячеслав Фетисов. Интервью ЗАКОНИИ.
    Говоря о феноменальном прорыве «милиционеров» в сезоне, Фетисов отметил, что все это – закономерный результат воплощения в жизнь философии Континентальной хоккейной лиги, заложенной в нее при ее создании:...
  • CУПРУЖЕСКАЯ ДОЛЯ CУПРУЖЕСКАЯ ДОЛЯ
    Разделение на «мое» и «наше» в супружеской жизни, как правило, особой роли не играет. Ровно до того момента, как дело доходит до развода или семья попадает в сложную финансовую ситуацию вплоть до банкротства...
  • НИЖЕГОРОДСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ МИКС НИЖЕГОРОДСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ МИКС
    В этом деле «прекрасно» все: от такой «малости», как переписывание карандашиком на папке статей обвинения без положенного по УПК РФ закрытия одного и возбуждения другого дела, до того, что по всем законам...