"Внутреннее убеждение" для суда важнее закона

"Внутреннее убеждение" для суда  важнее закона

О нашем правоприменении есть одна шутка, отражающая суть: законы у нас дубовые, а вот исполнение их липовое. Если без шуток, законы у нас есть отличные, только правоприменители порой, мягко говоря, удивляют.
Вспомнился случай из практики. Итальянские коллеги попросили сделать заключение по одному вопросу. Написала заключение. Обосновала все. Ссылки на нормы права сделала. А в конце резюме: согласно действующему законодательству, это должно быть так, но судебная практика идет по иному пути… Описать реакцию заграничных коллег сложно. Объяснить иностранцам, что по закону должно быть так, но на практике иначе, притом, что у нас не прецедентное право – та еще задача. Вот так они, еще больше запутавшись, и ушли от меня в полном недоумении. Так и не решились впоследствии дело в России в суд передавать…
Каждый раз, вникая в очередное дело, чувствую себя гадалкой на кофейной гуще. Понимаю, что все аргументы в пользу моего доверителя, но при этом я вынуждена делать оговорку на пресловутое «судейское усмотрение». Если брать гражданский процесс, то норма об оценке доказательств по внутреннему убеждению суда меня всегда настораживает. Что значит по внутреннему убеждению? А кто его проверял, это внутреннее убеждение? При сдаче квалификационного экзамена ни жизненный опыт, ни иные «убеждения» у кандидата в судьи не проверяются. Требуемые оценочные цензы –возраст, опыт юридической практики и наличие знаний законов. Но на практике, оказывается, судье и законы-то не нужны, нужно только это внутреннее убеждение при рассмотрении доказательств, чтобы повернуть закон, так как «их чести» привиделось.
Пример. У меня обширная практика по трудовым спорам. И вот очередной процесс. Передо мной только назначенная на должность судья, которая до этого проработала много лет секретарем судебного заседания по уголовным делам. Первый ее вопрос:
-А где приказ о приеме на работу?
Я в ответ:
- Нет у нас его… Фактически допустили до работы, а потом выгнали. И все.
У нее округляются глаза:
- А у меня вот лежит приказ о моем назначении на должность. У меня же есть! Почему у Вашего доверителя нет?
Ну что тут скажешь? Ее внутреннее убеждение, что все работодатели все делают по закону. И что мне остается? Убеждать ее, что они не просто не по закону все делают, но и сейчас задним числом «состряпают» кипу документов, которые представят в процесс, и она как судья вынуждена будет положить их в основу решения, так как обязана оценить все представленные доказательства.
Я к тому, что, наверное, внутреннее убеждение судьи, это хорошо. А что, если его нет? А если и есть, то куда девается при этом сам закон?
Еще один случай. По нашему семейному праву родители равноправны. Но что нам говорит судебная практика? При расторжении брака в 95 % случаев дети остаются с мамой. Не потому ли, что у всех судей-мам (а их большинство), есть глубокое убеждение, что только мать способна полноценно ребенка воспитать? А как же равные права и обязанности обоих родителей? Но и здесь есть момент гадания на кофейной гуще. Вот приходит ко мне такая мама, уверенная, что при разводе дети точно у нее останутся. Ну, она же читала в интернете, что практика нынче такова, несмотря на закон. А я ей не про закон начинаю говорить, а о том, что практика это одно, закон второе. И есть еще третье. Благосостояние бывшего супруга, способное поломать первые два.
Как не задаться вопросом: а зачем знание законов нашим юристам и гражданам? Что им от этого знания, если они идут в суд уверенные, что там пойдет игра по особо установленным правилам, когда единственное, кому знакомы эти правила – «внутреннее убеждение суда».

 

Ксения Печеник

28.11.2010

Информационно-правовой портал "ЗАКОНИЯ"

 в избранное

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • О нашем правоприменении есть одна шутка, отражающая суть: законы у нас дубовые, а вот исполнение их липовое. Если без шуток, законы у нас есть отличные, только правоприменители порой, мягко говоря, удивляют.
    Вспомнился случай из практики. Итальянские коллеги попросили сделать заключение по одному вопросу. Написала заключение. Обосновала все. Ссылки на нормы права сделала. А в конце резюме: согласно действующему законодательству, это должно быть так, но судебная практика идет по иному пути… Описать реакцию заграничных коллег сложно. Объяснить иностранцам, что по закону должно быть так, но на практике иначе, притом, что у нас не прецедентное право – та еще задача. Вот так они, еще больше запутавшись, и ушли от меня в полном недоумении. Так и не решились впоследствии дело в России в суд передавать…
    Каждый раз, вникая в очередное дело, чувствую себя гадалкой на кофейной гуще. Понимаю, что все аргументы в пользу моего доверителя, но при этом я вынуждена делать оговорку на пресловутое «судейское усмотрение». Если брать гражданский процесс, то норма об оценке доказательств по внутреннему убеждению суда меня всегда настораживает. Что значит по внутреннему убеждению? А кто его проверял, это внутреннее убеждение? При сдаче квалификационного экзамена ни жизненный опыт, ни иные «убеждения» у кандидата в судьи не проверяются. Требуемые оценочные цензы –возраст, опыт юридической практики и наличие знаний законов. Но на практике, оказывается, судье и законы-то не нужны, нужно только это внутреннее убеждение при рассмотрении доказательств, чтобы повернуть закон, так как «их чести» привиделось.
    Пример. У меня обширная практика по трудовым спорам. И вот очередной процесс. Передо мной только назначенная на должность судья, которая до этого проработала много лет секретарем судебного заседания по уголовным делам. Первый ее вопрос:
    -А где приказ о приеме на работу?
    Я в ответ:
    - Нет у нас его… Фактически допустили до работы, а потом выгнали. И все.
    У нее округляются глаза:
    - А у меня вот лежит приказ о моем назначении на должность. У меня же есть! Почему у Вашего доверителя нет?
    Ну что тут скажешь? Ее внутреннее убеждение, что все работодатели все делают по закону. И что мне остается? Убеждать ее, что они не просто не по закону все делают, но и сейчас задним числом «состряпают» кипу документов, которые представят в процесс, и она как судья вынуждена будет положить их в основу решения, так как обязана оценить все представленные доказательства.
    Я к тому, что, наверное, внутреннее убеждение судьи, это хорошо. А что, если его нет? А если и есть, то куда девается при этом сам закон?
    Еще один случай. По нашему семейному праву родители равноправны. Но что нам говорит судебная практика? При расторжении брака в 95 % случаев дети остаются с мамой. Не потому ли, что у всех судей-мам (а их большинство), есть глубокое убеждение, что только мать способна полноценно ребенка воспитать? А как же равные права и обязанности обоих родителей? Но и здесь есть момент гадания на кофейной гуще. Вот приходит ко мне такая мама, уверенная, что при разводе дети точно у нее останутся. Ну, она же читала в интернете, что практика нынче такова, несмотря на закон. А я ей не про закон начинаю говорить, а о том, что практика это одно, закон второе. И есть еще третье. Благосостояние бывшего супруга, способное поломать первые два.
    Как не задаться вопросом: а зачем знание законов нашим юристам и гражданам? Что им от этого знания, если они идут в суд уверенные, что там пойдет игра по особо установленным правилам и единственное, кому знакомы эти правила – «внутреннее убеждение суда».



    Ксения Печеник


    Дальше...
    Написал Печеник Ксения (Печеник Ксения Александровна) 28.11.2010 23:02
  • В видеобоге Медведева есть запись, в которой предлагается вести открытые судебные заседания он-лайн и он эту идею поддержал. Смысл в том, чтобы люди видели как реально работает настоящий самый гуманный суд в мире. Может быть, если эта идея претворится в жизнь технически и закрепится в НПА, то "внутреннего убеждения" станет меньше.
    Написал Шатохин Михаил (Mihas02) 29.11.2010 00:49
  • Во-во.. Закон силён.. но сила внутреннего убеждения судьи - сильнее чем закон. Откуда эта сила-то берётся? Учебник физики нам говорит, что сила не берётся "ниоткуда" и бесследно, в "никуда" не исчезает.. Причина в монополии.. В монополии на право и на справедливость.. Суды не подконтрольны никому, но.. свято место пусто не бывает и раз судью никто не контролирует официально, - то обязательно есть те, кто контролируют его негласно.. от вышестоящего начальства - до тёмных личностей по месту судопроизводства. Вот у кого действительно имеется серьёзное влияние на внутренние убеждения судьи.. Вот был бы официальный центр поддержки заявителей и представителей, который параллельно с высшими инстанциями рассматривал бы жалобы сторон, и публиковал где надо явно "ненормальные" постановления судов, влияние закулисных маргиналов на суды - значительно уменьшилось бы сразу.. ибо кому нужна ненужная огласка?..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 29.11.2010 04:23
  • Вы по гражданским делам приводите примеры, но я считаю, что внутреннее убеждение по уголовным делам куда страшнее
    Написал Егоров Сергей (Сергей Егоров) 29.11.2010 12:02
  • Егоров Сергей! На самом деле я рассуждала исключительно с точки зрения гражданских дел, ибо ими в основном занята. А про уголовные дела есть чудесный анекдот, вчера прочла в одной из соцсетей. "Совещательная комната, двое судей готовят документы. Один из них причитает: "Двадцать лет в суде, первый раз такое сложное слово встретил. Вася, не помнишь как правильно: Аправдать или Оправдать?!"Мушкин Женя! Я в целом рассуждала на тему судопроизводства, жалко что мыслью растеклась, так сказать, и в блог поместилась лишь часть текста моих рассуждений. )) Продолжение следует, там как раз об этом )).Mihas02! Насчет видео-трансляций процессов, я за них ратовала как только появились первые судебные шоу на тв, еще тогда надо было гражданам предложить куда более "захватывающую" реальность.
    Написал Печеник Ксения (Печеник Ксения Александровна) 29.11.2010 20:21
  • Эта монополия на право - просто ужас.. Суд прямо как церковь, - отделён от государства (мол, никто нам не судья, - а бог простит нас).. Вот только независимая церковь в государственную жизнь не в праве вмешиваться, а от независимой судебной системы в светской жизни многое зависит.. в том числе и искалеченные судьбы.. но ни президент, ни бог им не указ.. это уже не независимость - это произвол.. - кошмар!.. ((
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 30.11.2010 13:10
  • Все эти внутренние убеждения суда, порой, и касация и надзор пропускают на "ура", переубедить после проигранного суда первой инстанции, даже явно тыкая на не соответсиве выводов суда и оставлению вообще без внимания доказательств в свою пользу пользы не приносят никакой. Думаю ситуация может разрешится только несколькими способами: обязательное выкладывание решений всех судов для общедоступности, изменение процедуры рассмотрения кассационных и надзорных жалоб. Почему напрмер, не сделать следующим образом: проиграл в Москве, касацию подаешь в Твери, надзор в Калуге. На следующий год наоборот, тогда исчезнет принцип "рука руку моет" и соответственно покрывает. Тогда уже внуутренне убеждение суда в Рязанской области может и не совпасть с внутренним убеждением в Орловской области.
    Написал bormix2008 (bormix2008) 30.11.2010 13:31
  • bormix2008, и снова полагаться на те же самые суды? Как говориться - рука руку а ворон ворону, та же круговая порука, только в иной форме.. Уж если надзирать и контролировать то это незаинтересованные должны делать.. Вернее - противоположно заинтересованные.. желательно бы лично заинтересованные.. Нечто подобное уже опробовано и привело к каким-то результатам, "Комитет солдатских матерей" к примеру.. В дела военных он не вмешивается, но зорко бдит что-бы солдатов армия не обижала..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 30.11.2010 14:53
  • Не понял Ксения вы создали очередной пост, чтобы поплакаться на безграмотных судей? Если, так, то при чем тут внутреннее убеждение судьи при оценке доказательств?"Если без шуток, законы у нас есть отличные, только правоприменители порой, мягко говоря, удивляют." - Хорошая шутка, отлично рассмешили.
    Написал Kenpachi Zaraki (Kenpachi Zaraki) 01.12.2010 04:23
  • "Внутреннее убеждение", на мой взгляд, -- это знание и понимание законов (умение, а главное, желание их анализировать)! Но, чем больше читаю РЕШЕНИЯ судов, тем больше сомневаюсь в умении судей... И всегда вертится риторический вопрос: "А как вы сдали квалификационный экзамен!?.".
    Написал БУХВАЛОВ ЕВГЕНИЙ (MAGELLAN) 01.12.2010 08:46