Sonar

Цитата:

Сообщение от Феликст Евгеньевич ►

Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка). Данная категория преступлений ...

Хм.
"Ятрогения" - это одна, четко очерченная, однозначно устанавливаемая и доказуемая "болезнь" ? Или это некоторый комплекс, скажем так, патологических состояний, объединяемых по единственному признаку - возникновение после медицинского вмешательства (прямого или косвенного) ?
"Ятрогения" возникает исключительно и только вследствие НЕПРАВИЛЬНОГО лечения ?
"Ятрогения" = врачебная ошибка ?
Врачебная ошибка = преступление ?

Мда, при таких допусках всех выпускников мед. институтов помимо службы в армии нужно на годик сразу сажать. А все одно они будут совершать ежедневно мелкие преступления, так что уж сразу пусть получат. Иначе какое тут "восстановление социальной справедливости и предупреждение новых преступлений".
Радует одна социальная справедливость - суровость законов в России искупается их неисполнением.

Цитата:

Сообщение от Доктор Михална ►

Абсолютно согласна ...... было отклонение от стандарта - значит была ошибка.

Рад, что наши мнения в целом совпадают.
Но хотел бы внести нюанс. Думаю, в стандартах могут быть не только "линейные" алгоритмы, но и ветвление (наличие нескольких вариантов). Выбор одного, а не другого варианта из перечисленных не будет в таком случае являться "преступлением", как бы этого не хотелось чиновникам, СМИ и населению, с энергией, достойной лучшего применения, защищающим некие лично ими определенные "права".

Цитата:

Сообщение от artem ►

Как оспорить (повлиять на) принятие решения врача о методе лечения, если пациент с ним не согласен?

Не совсем понятно, почему включили эту ссылку. Там обсуждается вопрос о выборе метода лечения. Общеизвестно, что в медицине не так уж много ситуаций, в отношении которых существует однозначный и четкий ответ. Как правило, есть несколько вариантов ведения. Причем взгляды могут кардинально отличаться просто от специализации врача. Так, терапевты склонны вести калькулезный холецистит (камни в желчном пузыре) консервативно до появлении признаков несостоятельности желчного пузыря или частой желчной колики (принцип - сохраняем работающий орган). Хирурги рекомендуют раннее удаление желчного пузыря, пока не развились осложнения (принцип - снижение травматичности и рисков операции).
И какое из этих мнений - врачебная ОШИБКА ?????

Вообще, поражает "пещерный" уровень понимания сути медицинских услуг. В мире уже все прожевано и оценено, и лишь у России - опять собственный путь. Открываем : "Маркетинг менеджмент", Ф. Котлер . Изд. Питер 2003 г. Стр. 446 : "Однако существуют такие виды услуг, оценить ... уровень которых невозможно даже после их получения. ... В правой части рисунка .. представлены товары и услуги, качество которых (потребитель) не в состоянии оценить даже после покупки (потребления)." Так вот, медицинские услуги - самая правая позиция. И т.д и т.п - целая глава.

Но нет, зачем нам заморачиваться, это нудные ботаники выдумывают специальные системы оценки качества работы специалистов системами типа "360 градусов" и т.п. Мы будем оценивать качество по выполнению количественных нормативов. И врачебную ошибку рассматривать исключительно как халатность исполнителя при выполнении мудрых предначертаний руководства.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав85 ►

Sonar, не совсем понял, что Вы хотели сказать этим постом. ... О том, что врач должен ...

Прочтите подчеркнутое. Как это ни странно, врач еще и права, оказывается, имеет...

Цитата:

Сообщение от Вячеслав85 ►

... получить ксерокопии и выписке ВСЕЙ истории болезни. Будет ли это являться доказательством ...

Что-то совсем уже в сторону ушло ...
Начали с изменения решения врача. Перешли к доказательствам. Доказательствам чего ? Если автору уже не актуально выяснение процесса принятия профессионального решения и возник вопрос о компенсации за нарушенные права и пр., то, наверное, надо создавать новую ветку.

В отношении новой версии заголовка темы.
Повлиять на решения врача можно :
а) силовым методом и угрозами в т.ч. судебного преследования. Тогда, чтобы отвязаться, врач может изменить свое решение.
б) предоставлением дополнительной специальной информации по методам и исходам разных видов лечения.
Оспорить метод лечения можно :
а) получением дополнительных консультаций и экспертиз
б) сменой лечащего врача - что по факту уже сделано.

Цитата:

Сообщение от KFHBCRFVF ►

до ОБРАЩЕНИЯ В СУД НАДО ИЗЬЯТЬ КАРТОЧКУ СО ВСЕМИ ЗАПИСЯМИ "БЕСПЛАТНЫХ ТИХАРЕЙ" - это будет доказательством ...

"Изъять карточку" можно только по постановлению суда или следственных органов.
А вообще, было бы любопытно поприсутствовать на этом суде... Автор вообще понимает, что фразой

Цитата:

Сообщение от Вячеслав85 ►

... мне сделали операцию ... за немалые деньги. И доктор этой платной санчасти... согласился сделать операцию, несмотря на то, что не знал какая именно патология меня беспокоила.

обеспечил как минимум очень неприятный разбор, как максимум (если дело было реально так и "частники" не прикрылись соответствующими бумажками) - вплоть до срока для этого "любезного" доктора... Жуть какая-то ...

Цитата:

Сообщение от KFHBCRFVF ►

с помошью экспертизы...

А если все-таки посмотреть рекомендованные мною :
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Статья 58 Лечащий врач.
Лечащий врач – это врач, оказывающий медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в амбулаторно-поликлиническом или больничном учреждении. ...Лечащий врач назначается по выбору пациента или руководителя лечебно-профилактического учреждения...
Лечащий врач организует своевременное и квалифицированное обследование и лечение пациента ... приглашает консультантов и организует консилиум. Рекомендации консультантов реализуются только по согласованию с лечащим врачом... Лечащий врач несет ответственность за недобросовестное выполнение своих профессиональных обязанностей в соответствии с законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации.

Цитата:

Сообщение от Sonar ►

... подписал это распоряжение лично министр здравоохранения.

Имелось в виду - "...подписал это позволение ... "
Готов сдать 100 рублей за ошибку.

Цитата:

Сообщение от news_redactor ►

... Но заметить грязь в палатах и хамство персонала, проверить обеспечение больницы оборудованием, а «льготника» бесплатными лекарствами им вполне по силам...

Не правда ли, это называется "тенденциозный подход" ?
Вот если они смогут заметить еще и перегруз медперсонала немедицинскими функциями, беспредел в нагрузке на врача - я обеими руками "за".

Цитата:

Сообщение от Лада М. ►

Я сейчас нахожусь с сыном в больнице. Попасть туда было непросто и удалось только после звонка в страховую компанию ОМС. ... Страховая за 15 минут решила проблему. И место сразу нашлось, и обследование по полной программе. Так что контроль есть.

Контроля нет. Есть гарантии оплаты госпитализации. Если бы эти деньги были у Вас, Вам даже не нужно было бы звонить в страховую компанию.

Цитата:

Сообщение от Доктор Михална ►

Врачебная ошибка - это когда доктор честно работал...но... А халатность - это когда всё знал, правильно умел, но не захотел, пренебрег

Боюсь злоупотребить вниманием, последнее собщение по теме.
ИМХО закон, даже если и выйдет, будет очередной пустышкой в лучшем случае. В худшем - сделает работу практических врачей вообще невыносимой.
Разберем абсолютно реальную ситуацию : врач перепутал фамилии пациентов в направлении в процедурный кабинет, в результате чего кому-то ввели совсем не то лекарство, с причинением и т.д...
Если начать разбираться, выяснится, что врача нагрузили 3-я участками, плюс дежурство по поликлинике; что в кабинет к нему врывались по три пациента, озлобленных длительным ожиданием и в результате в кабинете царил полнейший бардак.
Далее выясним, что распоряжение о таком характере работы вынес главврач.
Далее выясним, что позволение выносить такие распоряжения принял МинЗдрав. Еще далее выясним, что подписал это распоряжение лично министр здравоохранения.
Кто в итоге окажется под раздачей ? И чья будет халатность, чья ошибка, а кто спокойно поедет на служебном Мерсе домой ?

Цитата:

Сообщение от Боженков Егор ►

... за врачебные ошибки было бы правильно, как мне кажется, штрафовать. Это будет дисциплинировать врачей от повторений ошибком...

С вас 100 рублей штрафа... За "ошибком".