Gomer Gomerov

Цитата:

Сообщение от Gomer_39 ►

Но почему именно по той цене, которая указана в платежке ТСЖ? откуда она взялась? Ведь она нигде не зафиксирована в договорном порядке между поставщиком услуги и ее исполнителем? Исходить только из того, что эту цену ТСЖ платит "поставщику"?

извиняюсь, вопрос по цене снимаю. Цены населению по установленным тарифам для них

Т.е. ТСЖ все-таки имеет право требовать оплату оказанной куммунальной услуги -электроэнергии (ведь я ею пользовался), а я обязан оплатить выставленный ТСЖ счет?
Но почему именно по той цене, которая указана в платежке ТСЖ? откуда она взялась? Ведь она нигде не зафиксирована в договорном порядке между поставщиком услуги и ее исполнителем? Исходить только из того, что эту цену ТСЖ платит "поставщику"?
Но опять же, если есть хоть какая-то задолженность ТСЖ перед поставщиком, то можно предположить, что именно эту сумму (сумма текущей задолженности) и не заплатила за меня ТСЖ, а значит и не имеет право с меня требовать?
ИЛИ все проще - тебе услуга оказана, значит плати за нее?

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

К тому же:
1. Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями

Управляющая организация, товарищество или кооператив обращается в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения в случае, если на такую управляющую организацию, товарищество или кооператив в соответствии с договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

2. Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442)

Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты,

Правильно ли я Вас понял:
Понятия "исполнитель услуги" должно появиться после заключения договора ТСЖ с гаран.поставщиком?
Если такого договора нет, то и исполнителя услуги нет. Собственник должен сам пытаться устанавливать отношения с гаран.поставщиком, и оплачивать за элекр. ему непосредственно? и требовать оплату имеет право только гаран.поставщик?

Цитата:

Сообщение от Noah. ►

какая разница кому платить? оплатил тсж = исполнил обязанность по оплате коммунальных
че ещё надо?

Наверное все таки есть разница. А ТСЖ то тут причем? Может мне еще куда нибудь заплатить: в соседний РЭУ, УК? ТСЖ никаких обязанностей по этому виду коммуналки нет. До конца вопрос траты ТСЖ денег не ясен, т.е. я не уверен, что денежные средства, уплаченные собственником за эл-гию полностью идут на погашение долга перед Энергокомпанией.
Согласен заплатить, но только чтобы было все правильно, так сказать в соответствии с документами.

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Если ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, его отношения с третьими лицам, а также наличие долга и его размер, вас интересовать не должны.

Полностью согласен, но если только является исполнителем на основании заключенного договора, или не так?

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

А Уставом ТСЖ предусмотрена обязанность предоставлять коммунальные услуги?

Сейчас не помню, нужно смотреть.
А в принципе какая разница. ЖК РФ плата в ТСЖ за коммуналку предусмотрена, Правилами тоже. Если с договорами ТСЖ на покупку ресурсов (вода, эл., сточн и т.п.)все в порядке - собственник должен платить за фактически оказанную услуги, пусть и без договора между ТСЖ и собственником.
Другое дело мой случай. Нет договора на покупку энергоресурса. Кто вправе требовать оплату за него? ТСЖ же его не покупала? А то что платит в Энерго компанию - молодец, ее дело.
И доказать что ТСЖ заплатило за меня не сможет (имхо), ведь у ТСЖ всегда есть хоть на 10-15т.р. долг за электричество. Может это мои деньги (долги), которые ТСЖ пока на себя не приняла, не оплатив их.
Такие вот мысли.
Так, что- может требовать ТСЖ оплату коммунальных услуг (эл.) при таком раскладе дел?

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

То есть, ваш основной довод - несоблюдение письменной формы договора ресурсоснабжения?
Подача коммунального ресурса может осуществляться и без заключения такого договора в письменной форме.

Да, именно несоблюдение письменной формы. Судом признан договор недействительным - незаключенным, т.к. не были оговорены сущ. условия, а именно - цена, вопросы потерь и т.п. Решение читал сам.

Подача коммунального ресурса действительно может осуществляться и без заключения договора, это правда. Только подача ресурса от исполнителя до потребителя. А поскольку договора на покупку (Энергокомп-ТСЖ)этого ресурса нет, то и поставки нет.
Просто в ТСЖ 250 квартир. Договора нет. Отключение электроэнергии от всех потребителей может вызвать народные волнения (люди то платят за электричество в ТСЖ). Энергокомпания по общему счетчику деньги получает. Поэтому как в фильме, пусть все идет как идет. Разногласия у ТСЖ и Энергокомпанией до сих пор есть, договориться не могут (ТСЖ чисто платит за потребление без учета потерь и содержания подстанции, хитрецы.)

Насчет исполнителя коммунальный услуг:
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ Утверждены постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354
(в ред. постановления Правительства РФ от 27.08.2012 г. №857)
I. Общие положения
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
«исполнитель» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
«потребитель» — лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
«ресурсоснабжающая организация» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод);
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
15. Товарищество или кооператив, если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано управление товариществом или кооперативом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты его государственной регистрации, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией.

Как то так. Какие теперь мысли есть?

Цитата:

Сообщение от Noah. ►

где это написано? не ищите, нигде не написано. неправда это.

а какой тогда статус ТСЖ в этой цепочке?
На каком основании оно требует оплату электроэнергии

Цитата:

Сообщение от Noah. ►

из чего это следует?

на мой взгляд следует из того, что договора электроснабжения между ТСЖ и ресурсоснабжающей организацией нет.
ТСЖ "оказывает" коммунальные услуги в качестве исполнителя этой услуги, а исполнителем оно станет вследствие заключения договора.
В настоящий момент ТСЖ оплачивает собственную потребленную электроэнергию. И требовать с собственника оплату коммунальных услуг (электроэнергию)не может.
Так вот, правильно ли ТСЖ формулирует требования к должнику - "оплата коммунальных услуг"?
Фактически коммунальная услуга собственнику предоставлена непосредственно ресурсоснабжающей организацией (минуя ТСЖ - договора ведь у них между собой нет). Значит требовать оплату электроэнергии может только ресурсоснабжающая организация по своим основаниям, а не ТСЖ.
Правильный ли ход моей мысли?