DocEmil

Рубен, Вы все время разный и в то же время удивительно предсказуемый.
Мне, как и Михаилу, тоже уже надоело с Вами общаться, потому что в этом общении нет ни пользы, ни правды. Вы все время увиливаете от прямых ответов, потом делаете предположение, начинаете в него сами свято верить и на нем строить кучу обвинений.

Последний раз выскажу свою позицию.
Вы свято верите в свое бескорыстие, но даже не допускаете бескорыстие у других людей. Это двойные стандарты, о которых я уже говорил и Вам они свойственны как никому другому. Тем более, что этот сайт тоже далеко не бескорыстный и создан официально вроде бы для мониторинга правоприменения в сети Интернет, а на деле весь увешан предложениями платных юридических услуг и записи к Вам на прием. Так что позвольте не считать Вас таким уж белым и пушистым, свой интерес Вы тоже не забываете. Только у большинства людей хватает смелости это признать, а у Вас есть куча объяснений почему Вы бескорыстный человек, а я сплошь финансово заинтересованный. Так вот мне никакой пользы от общения тут нет, а мы с Ухановым своими сообщениями поддерживаем живое общение и раскручиваем Ваш сайт, помогая Вам зарабатывать деньги. Сказали бы хоть спасибо.

Цитата:

Сообщение от Уважаемый Эмиль, насчет сравнения с нацистами, я просто перенял допустимый у Вас на форуме стиль общения, не переходя грань приличия по возможности.

Уважаемый Эмиль, насчет сравнения с нацистами, я просто перенял допустимый у Вас на форуме стиль общения, не переходя грань приличия по возможности.

Если бы Вы считали такой тон недопустимым, то не перенимали бы его. Раз так легко переняли и легко пользуетесь, значит не считаете его таким уж недопустимым для себя.

Цитата:

Сообщение от Тут опубликована фотография Меликяна с подписью «Fuck yeah ”

Тут опубликована фотография Меликяна с подписью «Fuck yeah ”

Видимо недоработка модераторов. Сейчас же напишу им требование убрать это высказывание. Еще мат Вы там нашли или английский F*** это самое страшное высказывание, которое там было? Надеюсь, что не пришлось нюхать нашатырь от таких страшных слов. Если нет, значит больше мата и оскорблений там нет, пусть висит дальше. Если найдете, то присылайте, удалю. Я всегда выполняю обещания.

Цитата:

Сообщение от Вам не кажется, Эмиль, что слишком много у Вас на форуме словосочетаний фекального содержания?

Вам не кажется, Эмиль, что слишком много у Вас на форуме словосочетаний фекального содержания?

Видите ли, Рубен, Вам очень трудно будет в это поверить, но есть люди, которые что видят, то и говорят. И если они видят фекалии, то они не будут, как некоторые, отворачиваться и говорить, что тут пахнет розами. Они имеют мужество назвать фекалии дерьмом. Они не лицемеры. Лицемером, к примеру, я считаю человека, который живя в стране, которая стоит по коррупции на 133-м месте и работая в одной из самых коррумпированных областей много-много лет, утверждает, что никогда в жизни с проявлениями коррупции не сталкивался, не использовал, не участвовал и вообще у нас в стране таких вещей нет. Верится с трудом, если честно. А если совсем откровенно, то не верю ни одному слову. Не верить-то я могу, надеюсь, или уже оскорбил кого-то самим фактом недоверия? Просим прощения заранее, мы юридически не подкованные, можем заблуждаться и оскорбить кого-то недоверием. Потом опять судиться придется, а мне это никакого удовольствия не доставляет.

Цитата:

Сообщение от В общем, мне понятно все. Непонятно только вот что: Вы находите и тратите уйму времени на травлю Меликяна, хождение по судам, и, я так полагаю, судитесь Вы не только с ним? Для Вас это – хобби?

В общем, мне понятно все. Непонятно только вот что: Вы находите и тратите уйму времени на травлю Меликяна, хождение по судам, и, я так полагаю, судитесь Вы не только с ним? Для Вас это – хобби?

Это всего лишь одно из Ваших многочисленных ложных предположений, которые Вы тут же принимаете за истину и начинаете на них строить дальнейший разговор и пытаться вежливо оскорбить, но так, чтобы не смогли привлечь. Я ни разу не был на суде с Меликяном, для этого есть юристы. И сужусь я не потому, что мне это нравится (это Ваше собственное измышление), а потому что часто приходится отстаивать свою точку зрения и противостоять бюрократам, аферистам и прочей нечисти. Впрочем, Вам этого не понять, Вы же живете в стерильной идеальной стране и не знаете ничего ни про коррупцию, ни про взяточничество, ни про прочий беспредел, который творится во многих сферах жизни. Везучий Вы человек.

Цитата:

Сообщение от Михаил, я не подрабатываю в цирке. И не травлю своих коллег-юристов на своем форуме, даже если мне не нравятся их методы или особенности поведения.

Михаил, я не подрабатываю в цирке. И не травлю своих коллег-юристов на своем форуме, даже если мне не нравятся их методы или особенности поведения.

Очередное ложное утверждение. Тема недели, которая висит наверху уже который день: "Лжеюристы и лжеадвокаты: как не попасться им на удочку." Скажете, что Вы одобряете в этой теме своих коллег-юристов и Вам нравятся их методы и особенности? Они, между прочим, юристы и у них есть документы об этом. А Вы на своем форуме их травите, осуждаете и обзываете лжеюристами, хотя они таковыми не являются. Лжеюрист в понятии любого образованного человека, это человек, который не имеет юридического образования и выдает себя за юриста с образованием. Вам так не кажется? А в теме идет речь о настоящих юристах, методы которых кому-то на Вашем форуме не понравились. Как это Вы смеете осуждать людей, которые имеют все документы, лицензии и их документы были одобрены соответствующими инстанциями. Вы что, хотите сказать, что те инстанции, которые им выдали документы, совершили преступление и Вы умнее всех инстанций вместе взятых, обзывая их лжеюристами?!
Тема про этих юристов, по иронии судьбы видимо, полностью повторяет идею и цели наших с Ухановым тем про лжеврачей и как не попасться им на удочку. Попадание стопроцентное! Учитывая Вашу страсть к двойным стандартам, Вы безусловно будете утверждать, что у Вас все белые и чистые, а мы все делаем не так и неправильно, но это уже Ваше собственное мнение, можете в него свято верить.
В общем, я в отпуске и у меня есть гораздо более приятное времяпровождение, чем и буду заниматься. Так что поддержу Михаила в том, что обсуждать тут больше нечего. Сплошные двойные стандарты, передергивание и "распальцовки". Ухожу разочарованным, хоть видит Бог, стремился к аргументированному интересному общению с интересным человеком. Не получил ничего из ожидаемого. Бывает. Удачи!

Цитата:

Сообщение от Да, и последнее. Я спрашивал у своего доктора про Меликяна и его методику. Он сказал, что не сможет мне ответить, так как работает, как привык, и вряд ли компетентен критиковать или хвалить. Но он не сказал, как на Ваших сайтах, ни про “дерьмоделие”, ни про “морального урода”. Наверное, он просто доктор, я лечу зубы у него уже 24 года, и вероятно, он просто работает стоматологом, и не выясняет отношения на стоматологических форумах. У него родители стоматологи, жена – стоматолог, тесть и теща – стоматологи и дети стоматологи. Про него не пишут гадости на Вашем форуме, и сам он не поливает дерьмом коллег. Вот показатель хорошего врача и честного человека.

Да, и последнее. Я спрашивал у своего доктора про Меликяна и его методику. Он сказал, что не сможет мне ответить, так как работает, как привык, и вряд ли компетентен критиковать или хвалить. Но он не сказал, как на Ваших сайтах, ни про “дерьмоделие”, ни про “морального урода”. Наверное, он просто доктор, я лечу зубы у него уже 24 года, и вероятно, он просто работает стоматологом, и не выясняет отношения на стоматологических форумах. У него родители стоматологи, жена – стоматолог, тесть и теща – стоматологи и дети стоматологи. Про него не пишут гадости на Вашем форуме, и сам он не поливает дерьмом коллег. Вот показатель хорошего врача и честного человека.

Вот видите. Ваш доктор просто ушел от ответа. Потому что, судя по всему, мягкий и добрый человек. А может просто не хочет связываться, зная чем это может обернуться. Если он и сам КМН или того круче ДМН, то он и вовсе никогда слова против коллеги-профессора не скажет. Но рано или поздно понимаешь, что если смолчал, то это равносильно соучастию, Вы же сами это писали. Так что еще неизвестно что лучше, молчать и увиливать от ответа, или честно сказать что думаешь. В любом случае привет Вашему доктору! Сегодня международный день Доброты, чего и всем желаю каждый день, а не только сегодня!

Спасибо, Рубен! Этот ответ я прочел с гораздо большим удовольствием. Все строго по делу и без эмоций. Отвечу по пунктам.

Цитата:

Сообщение от Видите, как получается, Эмиль, я у Вас и швец и жнец и на дуде, только не юрист... А Вас я все-таки в своем ответе называл доктором. Предлагаете мне вернуться к основной профессии и подискутировать с Вами на юридические темы? Можем попробовать, конечно. Толку от этой дискуссии для Вас не будет, но посетители ресурса, может быть и заинтересуются спором юриста со стоматологом.

Видите, как получается, Эмиль, я у Вас и швец и жнец и на дуде, только не юрист... А Вас я все-таки в своем ответе называл доктором. Предлагаете мне вернуться к основной профессии и подискутировать с Вами на юридические темы? Можем попробовать, конечно. Толку от этой дискуссии для Вас не будет, но посетители ресурса, может быть и заинтересуются спором юриста со стоматологом.

На самом деле Вы зря воспринимаете это как попытку обидеть Вас. Я точно такой же "на игре дудец", ибо мою художественную литературу переиздавали уже шесть раз, я неплохо играю на пианино и аккордеоне, у меня есть целый лазерный диск с моими произведениями, где я сам и автор и исполнитель (ссылку размещать не буду, чтобы не признали рекламой, но в личку выслать могу), плюс я занимаюсь с 1999-го года разработкой стоматологических программных комплексов (имею с десяток патентов, помимо медицинских) и т.д. и т.п. Разносторонняя личность это не оскорбление, это констатация факта. Кстати, подискутировать на юридические темы не только люблю, но и могу, т.к. к сожалению, у меня не было за последние лет 20 ни одного года, когда бы я не участвовал в каких-либо судах в разных качествах. Кстати, проиграл из всех только один-два. Так что опыт имеется. Кроме того, я вице-президент Стоматологической Ассоциации Санкт-Петербурга и отвечаю как раз за информационную составляющую в Совете Ассоциации.

Цитата:

Сообщение от Вы мой ответ так и не поняли. Я ж не на допросе у Вас, чтобы отвечать Да или Нет, как бы Вам этого хотелось. Я ответил почему мне интересен случай Меликяна, подробно ответил, чтобы всем участникам этой дискуссии стало понятно, мы же в открытом информационном пространстве находимся, а не смсками обмениваемся.

Вы мой ответ так и не поняли. Я ж не на допросе у Вас, чтобы отвечать Да или Нет, как бы Вам этого хотелось. Я ответил почему мне интересен случай Меликяна, подробно ответил, чтобы всем участникам этой дискуссии стало понятно, мы же в открытом информационном пространстве находимся, а не смсками обмениваемся.

Почему же не понял?! Понял прекрасно, что Вы не состоите с Меликяном в денежных отношениях и занимаетесь исключительно из журналисткого и прочих интересов. То-есть, ответили "НЕТ". Но суть вопроса была в другом - почему если Вы занимаетесь этим бескорыстно, то не можете допустить мысли, что и другие люди могут так же бескорыстно работать на противоположной стороне? Ведь действительно получается, что Вам можно, а нам нельзя. Не демократичненько!

Цитата:

Сообщение от Вы же обладаете на своем форуме правами модератора/администратора? Странный подход – “Я лично не опустился до оскорблений Меликяна и призывал его не оскорблять”… Эмиль, комментарии пользователей Вашего интернет-ресурса являются частью информационного обмена. Если кто-то из них допускает оскорбления, не надо их призывать ни к чему, надо просто модерировать сообщения и наказывать нарушителей правил форума. Если Вы, обладая потенциальной возможностью модерации, зная о нарушении правил Вашего форума, не удаляете оскорбления, значит Вы – бездействуете. Противоправное деяние заключается не только в действии, но и в бездействии иногда. Пока еще не все понимают в правоохранительной системе, как устроен интернет. Получается, если Вы лично не имеете отношения к “хулиганам” на Вашем форуме, оскорбляющих Вашего коллегу, то Вы конечно можете считать, что к Вам трудно подобраться законным способом и привлечь Вас за оскорбления. Это пробел в законодательстве, но скоро и его устранят, работа над этим ведется, насколько я знаю.

Вы же обладаете на своем форуме правами модератора/администратора? Странный подход – “Я лично не опустился до оскорблений Меликяна и призывал его не оскорблять”… Эмиль, комментарии пользователей Вашего интернет-ресурса являются частью информационного обмена. Если кто-то из них допускает оскорбления, не надо их призывать ни к чему, надо просто модерировать сообщения и наказывать нарушителей правил форума. Если Вы, обладая потенциальной возможностью модерации, зная о нарушении правил Вашего форума, не удаляете оскорбления, значит Вы – бездействуете. Противоправное деяние заключается не только в действии, но и в бездействии иногда. Пока еще не все понимают в правоохранительной системе, как устроен интернет. Получается, если Вы лично не имеете отношения к “хулиганам” на Вашем форуме, оскорбляющих Вашего коллегу, то Вы конечно можете считать, что к Вам трудно подобраться законным способом и привлечь Вас за оскорбления. Это пробел в законодательстве, но скоро и его устранят, работа над этим ведется, насколько я знаю.

Да нет там оскорблений-то! Беда как раз в том, что Меликян в любом высказывании видит оскорбление. Это даже судья в решении отметил! Даже приведенные в судебном решении фразы, которые Меликян назвал оскорблением, типа "Меликян не доктор" "такие как Меликян позорят стоматологию" и иже с ними, не являются оскорблениями, что судом и было признано! Вам, безусловно, просто некогда почитать длинную ветку, но уверяю Вас, что там нет ни одного матерного слова, оскорбления или унижения достоинства! Я строжайше за этим слежу. Неужели Вы думаете, что если бы там было хоть одно оскорбление, то Меликян тут же не притащил его в суд и оно бы не фигурировало в решении?! У нас очень неплохой юрист, он тщательно проверил каждую строчку перед тем, как идти в суд. Если бы он нашел там что-то, что можно было бы отнести к диффамации или унижению, то он первый потребовал бы у меня стереть все это, чтобы не выглядеть потом бледно в суде. Там реально не было ничего, кроме оценочного мнения, что и было доказано в суде.

Цитата:

Сообщение от Например, я и мои коллеги модераторы на портале “Закония” жестко следим за тем, чтобы не было оскорблений или бранных выражений. Вы, среди стоматологов развели такое, что, читая Ваши ветки, я думал, попал на базар с торговцами. И Вы “это” не удаляете годами, хотя должны были сделать в первый же день, “забанив” хулигана. Я Вам скажу, что некоторые нацистские преступники, например, сами никого лично не убили, но поощряли преступную систему. По Вашему их не должен был осудить нюрнбергский трибунал?

Например, я и мои коллеги модераторы на портале “Закония” жестко следим за тем, чтобы не было оскорблений или бранных выражений. Вы, среди стоматологов развели такое, что, читая Ваши ветки, я думал, попал на базар с торговцами. И Вы “это” не удаляете годами, хотя должны были сделать в первый же день, “забанив” хулигана. Я Вам скажу, что некоторые нацистские преступники, например, сами никого лично не убили, но поощряли преступную систему. По Вашему их не должен был осудить нюрнбергский трибунал?

Ну, Вы уж совсем нас с нацистами сравнили! Знаете чем отличался мой ресурс с самых первых дней его существования и за что меня нещадно критиковали коллеги, многие из которых практически сразу из-за этого перешли на альтернативные ресурсы? Они меня критиковали за то, что я категорически запрещаю любые оскорбления, мат, высказывания на националистически и прочие темы. Это прописано в правилах и семь модераторов ежедневно и ежечасно следят за исполнением этих правил. Я всегда говорил о том, что врач это святое, что врач не может опускаться до мата и должен вести себя соответственно профессии. А людям хотелось ругаться и хочется по сей день, кстати. Радует, что по прошествии тринадцати лет даже на альтернативных ресурсах, наконец, осознали эти простые истины и мата там сейчас ПОЧТИ нет. Если Вы найдете на моем форуме хоть одно высказывание, которое можно было бы принять за оскорбление или унижение, не говорю уже о мате, то я первый его сотру. Повторяю, Меликян в любом высказывании в неугодном ему свете видит оскорбление.

Цитата:

Сообщение от Эмиль, если я – хороший юрист, а Вы – хороший стоматолог, то не Вам оценивать насколько плохой я даю юридический совет об иске о диффамации. Я вообще не советы тут даю, а полемизирую. Что касается иска, то это - требование в суд. Вы говорите о том, что “Меликян эту ступень прошел, подавал жалобы везде…” Мне трудно спорить с неюристом, потому что термины разные. Если Меликян подавал иск о клевете или об оскорблении против Вас – покажите результат рассмотрения этого иска. Решение суда есть? Если он подавал жалобу участковому милиционеру и в ЦК КПСС, не будучи юристом, то это не иск о диффамации или защите чести и достоинства, так что никакая “ступень не пройдена”, Вам с ним предстоит еще, вероятно, увидеться.

Эмиль, если я – хороший юрист, а Вы – хороший стоматолог, то не Вам оценивать насколько плохой я даю юридический совет об иске о диффамации. Я вообще не советы тут даю, а полемизирую. Что касается иска, то это - требование в суд. Вы говорите о том, что “Меликян эту ступень прошел, подавал жалобы везде…” Мне трудно спорить с неюристом, потому что термины разные. Если Меликян подавал иск о клевете или об оскорблении против Вас – покажите результат рассмотрения этого иска. Решение суда есть? Если он подавал жалобу участковому милиционеру и в ЦК КПСС, не будучи юристом, то это не иск о диффамации или защите чести и достоинства, так что никакая “ступень не пройдена”, Вам с ним предстоит еще, вероятно, увидеться.

Мне сложно уследить за всеми исками Меликяна. То и дело на форумах проскакивает сообщение о том, что он обратился то с иском, то с жалобой, то еще с чем-то. Пока что ни один суд на эту тему он не выиграл, так что не вижу уже смысла для него дальше судиться. Выражения "Меликян не доктор" сложно будет признать за что-то иное, кроме как оценочное мнение, а мата и оскорблений ни Вы ни он там не найдет.

Цитата:

Сообщение от Как “на юридической дуде игрец”, не соглашусь с Вами, уважаемый Эмиль. Вы, повторюсь, врач-стоматолог, поэтому Вам кажется, как врачу, что все так просто “описал, заявил, - зарегистрировал”. Как бы Вам попроще… Ну это, если б я сказал, что “лечить пульпит, это типа, вскрыл зуб, вставил в каналы чего-нибудь из продающегося на рынке композитного материала и сверху закрыл пломбой”. Вроде все правильно, но Вы, как стоматолог, прежде всего мне с улыбкой бы сказали, что каналы “пломбируются”, а не закрываются, ну и остальное тоже не просто.
На самом деле, если Вам интересно, почитайте вот это хотя бы из Гражданского кодекса РФ (а ранее из похожего патентного закона)
Ст.1350 “Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.
Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.
Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
Изобретение является промышленно применимым, если оно может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве, здравоохранении, других отраслях экономики или в социальной сфере.”

Как “на юридической дуде игрец”, не соглашусь с Вами, уважаемый Эмиль. Вы, повторюсь, врач-стоматолог, поэтому Вам кажется, как врачу, что все так просто “описал, заявил, - зарегистрировал”. Как бы Вам попроще… Ну это, если б я сказал, что “лечить пульпит, это типа, вскрыл зуб, вставил в каналы чего-нибудь из продающегося на рынке композитного материала и сверху закрыл пломбой”. Вроде все правильно, но Вы, как стоматолог, прежде всего мне с улыбкой бы сказали, что каналы “пломбируются”, а не закрываются, ну и остальное тоже не просто.
На самом деле, если Вам интересно, почитайте вот это хотя бы из Гражданского кодекса РФ (а ранее из похожего патентного закона)
Ст.1350 “Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.
Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.
Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
Изобретение является промышленно применимым, если оно может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве, здравоохранении, других отраслях экономики или в социальной сфере.”

Безусловно Вам виднее. Но ведь факт остается фактом, в патентном ведомстве никак не могут оценить качество того или иного изобретения. Как я уже говорил, они только и сделали, что зарегистрировали, к примеру, "способ армирования композиционных материалов с помощью металлической сетки V-образной формы при дефектах 1/3 центральных резцов". Ни один врач-стоматолог не скажет что в этом нового, ибо армировали испокон веков и композит и цементы и все, что угодно, и штифтами и сетками, и даже корневыми иглами. Достаточно вставить какой-нибудь новый термин, типа "V-образная сетка" и способ почему-то стал новым. Рубен, действительно ли патентное ведомство может оценить качество этого армирования? Там есть практикующие стоматологи-эксперты? Может я чего-то не знаю? Действительно получается, что все патенты на вечные двигатели являются действующими моделями и по какой-то нелепой случайности мы ими не пользуемся? Но ведь физики давно доказали, что вечного двигателя нет, а патентоведы их патентуют пачками. Мы должны им верить?

Цитата:

Сообщение от Видите, как… не просто пошел и зарегистрировал. Там же экспертиза проводится на все вот это и довольно долго.

Видите, как… не просто пошел и зарегистрировал. Там же экспертиза проводится на все вот это и довольно долго.

Стоматологическая экспертиза или юридическая? Вот в чем вопрос!

Цитата:

Сообщение от Странно знаете что? Что Вы пишите, что у Вас лично “Патенты тоже есть, причем реальные, а не высосанные из пальца”. Как это понимать, Эмиль? Ваши патентны, не такие, как у Меликяна? У Вас они патентнее? Вы что где-то отдельно от порочной патентной системы России их регистрировали?

Странно знаете что? Что Вы пишите, что у Вас лично “Патенты тоже есть, причем реальные, а не высосанные из пальца”. Как это понимать, Эмиль? Ваши патентны, не такие, как у Меликяна? У Вас они патентнее? Вы что где-то отдельно от порочной патентной системы России их регистрировали?

Да нет, конечно, не нужно утрировать. Просто мои патенты делались на то, чего до этого не было в природе. К примеру, в 1999-м году в России еще и компьютеры были далеко не в каждой клинике, а у нас уже был программный комплекс. Есть у меня два патента по реографии челюстно-лицевой области после аккупунктуры, датированные 1986-м годом, а тогда еще слова такого в России не знали и во всем Питере был один профессор Качан, который учился в Китае и знал что это такое не по наслышке. Это примерно как кандидатская может быть на более чем актуальную тему, как у Вас, например, и на "зависимость рождаемости баранов от морально-психического состояния травы на пастбище". Неужели Вы сами не знаете какие бывают диссертации, патенты и прочее?! Я понимаю, что на юридическом сайте никак нельзя признать наличие коррупции в стране, но почему-то у половины моих знакомых номера на машине совпадают с их днем рождения! Давайте все вместе будем утверждать, что это не потому что у нас за деньги можно купить все, что угодно, а потому что ему просто повезло, пришел получать номера, а там его день рождения написан! Знаете как я удивился, а он обрадовался?!! И я совершенно ответственно вместе с Вами заявляю, что это чисто СЛУЧАЙНО, никакой коррупции в России нет!!! А то, что по коррупции Россия делит 133-е место с Коморскими островами, Гайаной, Гондурасом, Ираном и Казахстаном, это наглые наветы буржуев! Мы с Вами в это не верим, мы ни разу не участвовали, не привлекались и т.д., а значит коррупции не было и нет.

Цитата:

Сообщение от Или вот Вы написали: “У меня уже стол ломится от наград, которые я могу выкупить за 15-50-150 тысяч рублей в зависимости от степени жадности организаторов конкурса, но не выкупаю”
Я и не понял, как Ваш стол может ломиться от наград, которые Вы не выкупили?

Или вот Вы написали: “У меня уже стол ломится от наград, которые я могу выкупить за 15-50-150 тысяч рублей в зависимости от степени жадности организаторов конкурса, но не выкупаю”
Я и не понял, как Ваш стол может ломиться от наград, которые Вы не выкупили?

Ну, это легко. Вы же медийная личность, уверен, что и Вам десятками такие письма приходят. Где-то даже скриншот есть. "Принято ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ решение о награждении Вас медалью "Самый красивый юрист на телевидении". Церемония награждения состоится такого-то числа в Храме Христа Спасителя (это не шутка, кстати, действительно там награждали не раз!). Организационный взнос много-много тысяч рублей. Номер для связи с Вашим личным агентом три два два, два два три". Неужели не получали? Сейчас вроде на спад пошло уже, редко стали приходить, а лет пять-десять назад эти аферисты заполонили все почтовые ящики. Вот этими "предварительными решениями" у меня стол и был забит. И многие, кстати, покупают. Каюсь, я как-то по молодости разок поддался гордыне и тоже купил себе место в книжке Who is Who. Недорого, кажется 25 000 рублей всего отдал. До сих пор лежит дома и хвастаюсь перед женой раз в году, когда она пыль с нее вытирает. Потом увидел, что и Меликян не побрезговал, купил там место, и пожалел. Больше не хвастаюсь даже перед женой, стыдно теперь.

Цитата:

Сообщение от Я, прочитав соображения Михаила Уханова про “моральных уродов” (это те, кто пытаются своими патентами торговать), сделал запросы Вашим коллегам, имеющим патенты в сфере стоматолгии (выбрал авторитетных светил, как мне показалось). Спросил про их отношение к теме “продажи прав на изобретение”. Сейчас Вы натолкнули меня на мысль сделать запросы и касательно порядка получения патентнов. Если Ваш патент не высосан из пальца, а Меликяна – высосан, то каким образом достались патенты им? Мне реально становится все интереснее и интереснее. Опять же заодно и узнаю, вся ли “стоматологическая общественность” может быть отождествлена с Вами и доктором Ухановым.

Я, прочитав соображения Михаила Уханова про “моральных уродов” (это те, кто пытаются своими патентами торговать), сделал запросы Вашим коллегам, имеющим патенты в сфере стоматолгии (выбрал авторитетных светил, как мне показалось). Спросил про их отношение к теме “продажи прав на изобретение”. Сейчас Вы натолкнули меня на мысль сделать запросы и касательно порядка получения патентнов. Если Ваш патент не высосан из пальца, а Меликяна – высосан, то каким образом достались патенты им? Мне реально становится все интереснее и интереснее. Опять же заодно и узнаю, вся ли “стоматологическая общественность” может быть отождествлена с Вами и доктором Ухановым.

Да при чем тут мы с Ухановым?! Это мы за десять-двадцать персонажей писали на форумах про Меликяна? Кажется Вы уже признали, что раз суд доказал, что это не так, то Вы в это свято верите. Даже айпишники проверяли. Не мы это, а большое количество докторов из разных городов и даже стран. А это вполне себе подпадает под название "стоматологическая общественность." Так что давайте не будем передергивать. Вы прекрасно поняли о чем речь. А раз уж Вы так упорствуете, то завтра же создам опрос. Раз Вас это заинтересовало, то пусть будут цифры. Хотя нет, завтра я в отпуск улетаю и вовсе не хочу там о Меликяне думать, как приеду, тогда поговорим и сделаю Вам статистику. Может пригодится.

Рубен, а Вы спрашивали у своего стоматолога его мнение о методике Меликяна? Думаю, что у Вас должен быть не плохой врач и должен разбираться в этих вопросах. Спросите его, а? Вы его давно знаете и его мнение для Вас будет вполне себе уважаемым. Ну просто попробуйте, что Вам стоит? Либо предложите Меликяну восстановить Вам зуб. Тогда очень скоро у нас будет Ваше собственное, аргументированное и вполне себе грамотное мнение.

Уважаемый Рубен!
Если честно, надеялся на более выдержанную дискуссию. Я понимаю, что Вы и журналист, и актер, и швец и жнец и на дуде игрец, но в данном случае хорошо бы вернуться к основной профессии и оперировать фактами, а не эмоциями и не пытаться свести дискуссию к взаимным оскорблениям.

1. Если все-таки попытаться прочесть мое первое сообщение и понять его, то можно заметить, что я ничего не утверждал, а просто спросил "Да" или "Нет" и рассмотрел оба варианта. Достаточно было сказать "Нет, не состою в денежных отношениях" и ответить на то, почему Вы допускаете для себя бесплатную защиту незнакомого человека, а для других людей даже мысли не допускаете. Вы же свели ответ на этот вопрос к простому оскорблению, заявив, что "денежный эквивалент единственно понятен для меня". Вы неправы в любом случае. Когда вместо ответа оскорбляют - значит либо ответа нет, либо он не в вашу пользу. Так что вынужден настаивать на том, что Вы просто руководствуетесь двойными стандартами и упорствуете в этом. Никакой выгоды от обсуждения метода Меликяна я не имею, не имел и даже в перспективе не вижу как это можно использовать с пользой для меня. Пока только время зря теряю и деньги на судебные расходы.

2. В принципе, смотри пункт первый. Я ничего не утверждал, я просто рассмотрел два варианта и предлагал выбрать наиболее вероятный. Готов допустить, что лично Вы не "решало", но уже сам факт присутствия такого термина и использование его Вами говорит о том, что подобные люди есть (иначе откуда такой термин?), а следовательно мои предположения о том, что не все суды и эксперты кристально чисты имеет под собой основание. Вы сами это и доказали. По поводу того, что я обозвал Вас взяткодателем, то это уже крайняя степень демагогии, любой нормальный человек прочтя мой пост не согласится с этим. Не было не то что утверждения, не было даже предположения о том, что Вы взяткодатель. Эдак можно далеко зайти.
Если Вы внимательно читали ветку в моем форуме, то должны были отметить, что лично я ни разу не опустился до оскорблений Меликяна и даже наоборот, постоянно призываю врачей следить за выражениями. Ну а если я считаю, что "Методика Меликяна" антинаучна и даже в некотором роде позорна для тех, кто под нее дал какую-то бумажку, то это мое личное мнение и я имею полное право его высказывать.
Если Вы хороший юрист, то должны давать хорошие советы. Ваш совет подавать иск о диффамации плохой, т.к. эту ступень Меликян давно прошел, как известно, он подавал жалобы везде, куда только можно, никакой пользы от этого не было и ему уже просто пришлось высосать из пальца версию о конкуренции, чтобы заставить ФАС принять заявление. Версия разваливается на глазах уже при самом первом рассмотрении.

3. Ваши вопросы о том, почему Роспатент и Росздравнадзор разрешил методику вполне понятны для обывателя. Но юрист должен смотреть глубже. Дело в том, что получить патент может любой дворник. Для этого не нужно доказывать состоятельность метода. Нужно просто его описать и заявить, что Вы первый, кто его придумал. До недавнего времени даже вечный двигатель можно было зарегистрировать и таких патентов были тысячи и тысячи. Патентоведы не являются врачами, как известно. Неужели Вы этого не знали? Они ведь больше к юридической сфере относятся, так что Вы не можете этого не знать. Они просто регистрируют факт и все! Причем Меликян пошел по довольно интересному пути. Он тупо в каждом патенте описывает конкретный клинический случай с конкретным зубом и все. Невозможно отказать, т.к. этот конкретный зуб действительно ведь никто пока не регистрировал. Получилась целая куча патентов на ровном месте. В идеале можно было сделать 32 патента на каждый зуб отдельно. Просто раньше никому в голову не пришло это регистрировать. Росздравнадзор действует абсолютно так же. Методика армирования известна уже лет пятьдесят, если не больше, просто она устарела и больше не используется. Поэтому нет оснований не выдать разрешение на методику, которая уже черт знает сколько времени как использовалась в стоматологии. Но посмотрите на вторую страницу этого разрешения, где перечислены осложнения. Там перечислены как раз ВСЕ ТЕ ОСЛОЖНЕНИЯ, которые доктор Уханов и описал в своей статье. То-есть, эти осложнения и являются той причиной, по которой от этой методики давно отказались. Попробуйте хоть раз выключить эмоции и включить фактическое мышление. Почитайте внимательно этот документ. Не знаю как вставить тут скриншот, но можно просто сходить на сайт и увидеть на главной странице эту бумажку. http://www.armstom.ru/ Большинство других бумажек, которыми доктор так гордится, тоже не стоят выеденного яйца. К примеру дипломы различных выставок даются не за достижения, а просто за участие в них. Этот диплом всего лишь означает, что доктор купил там два квадратных метра, поставил на них столик и раздавал свою литературу всем проходящим. Обратите внимание, что большинство иностранных дипломов получены вообще на каких-то выставках достижений народного хозяйства или торговых выставках. Я вообще с трудом представляю, как организаторы торговой выставки оценивают качество стоматологического метода. Примерно так же, как некоторые юристы на этом форуме. Автоматически к квадратным метрам прилагается диплом и медаль, в зависимости от условий сделки. Диплом участника конференции тоже получить не сложно, сами понимаете, для этого достаточно туда просто приехать. Многие "звания", типа "лучший врач года" просто продаются за недорого. У меня уже стол ломится от наград, которые я могу выкупить за 15-50-150 тысяч рублей в зависимости от степени жадности организаторов конкурса, но не выкупаю. Дошло до того, что как-то предлагали купить медаль или орден то ли Архангела Гавриила, то ли еще кого, уже не помню. У меня и настоящих дипломов столько, что стен уже не хватает. А уж дипломы выставок я даже не выношу на всеобщее обозрение, ибо в них нет никакой доблести. Патенты у меня тоже есть, причем реальные, а не высосанные из пальца.
Я достаточно подробно ответил на Ваш вопрос о том, почему Роспатент и Росздравнадзор "признали" эту методику?
Что касается того, что "вредной ее (методику) считают два врача без ученых степеней", то извините, это уже бессовестная ложь, ибо мы всего лишь владельцы ресурсов, на каждом из которых ДЕСЯТКИ врачей (среди них есть и люди со степенями, если это Вас так беспокоит) однозначно говорят, что методкика сия неадекватна. Кстати, есть и другие ресурсы, на которых абсолютно то же мнение высказывали другие врачи. На них Меликян тоже пытался уже подавать в суд и угрожал милицией. Я уже предлагал Вам устроить опрос среди врачей в любом варианте, готов повторить. Покажите хоть один стоматологический форум, на котором методика Меликяна была признана достойной! Вы почему-то в упор не видите, что против этой методики не два доктора, а ВСЯ СТОМАТОЛОГИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ!!! Вас интересует только один факт, что Меликян профессор, а значит вся общественность (среди которой есть и профессора тоже, кстати) ему завидует и ничего не понимает в стоматологии. Меликян как-то даже утверждал, что его методику хотят украсть и присвоить! Да кому она нужна?! И вообще к различным "званиям" у нас в стране уже давно сложилось скептическое отношение. На одного реального ученого с заслуженным званием, тысячи высосанных из пальца диссертаций "о влиянии приливов в Бразилии на удаление восьмых зубов слева". Как раз сейчас на эту тему в СМИ очень много публикаций и мнений. Уверен, что Вы с ними знакомы. Лично мне уже не раз предлагали за различные суммы сварганить диссертацию, но мне это делать противно. Я пошел по другому пути. Я стал первым в России стоматологом - членом Европейской Ассоциации Эстетической Стоматологии. Поверьте, это было сделать в разы труднее, чем получить три буквы КМН за некоторое количество денег. В этой ассоциации нужно не только получить как минимум три рекомендации от действительных членов Ассоциации, но и стать известным в среде "великих мира сего" стоматологов. Если Вам интересно, то подробнее можете почитать вот тут http://www.kdc-spb.ru/news/306/ Это ни за какие деньги не покупается. И это звание для меня ценнее во сто крат, чем купленное звание КМН.
Ну а Вы можете пока продолжать верить в то, что Роспатент лучше врачей разбирается в лечении зубов. Думал, что все это очевидные вещи, однако, видимо не очень, раз приходится объяснять.
Подозреваю, что дальше будет опять ушат грязи и эмоций, поэтому готов продолжать исключительно в плане обсуждения фактов. На явные, скрытые и завуалированные оскорбления отвечать не буду.
Удачи!

Цитата:

Сообщение от vassilenko ►

Вопрос возникает, если все это "добросовестная" конкуренция, в чем ФАС тогда видит НЕдобросовестную конкуренцию?

Неудобно, что стоматолог указывает юристу на азбучные истины, но не могу не заметить, что отсутствие НЕдобросовестной конкуренции никак не говорит о наличии добросовестной. Если мысль не ясна, то раскрою ее. В данном случае вообще нет конкуренции. Никакой. Для конкуренции основноным условием является наличие общего рынка. Рынок Москвы никак не пересекается с рынком Хабаровска или Киева. Это РАЗНЫЕ рынки. Первоначально у меня был соблазн на основе этого просто отбить претензию и все. Ведь портал вообще не производит никаких стоматологических услуг, а следовательно тут и рынок-то искать не пришлось бы, а КДС находится в Питере и рынок другой. Но я, зная замашки данного доктора, решил пойти до конца и просто доказать, что все его обвинения не стоят выеденного яйца. Что и подтвердили суд, потом апелляция, а потом и кассация. Поэтому говорить о конкуренции в данном случае нельзя ни о добросовествной, ни о НЕдобросовестной. Простите, если лезу не в свое дело.

Уважаемый Рубен Валерьевич Маркарьян!

Мне дали ссылку на это обсуждение и оно меня не слишком взволновало или чем-то заинтересовало, так как весьма предсказуемо. Скорее меня удивили Вы. Я неоднократно видел Вас по телевизору, читал Ваше резюме и всегда считал Вас разносторонним, талантливым человеком. Но в данной теме Вы действительно меня несколько удивили двойственностью подхода.

Не хочу растекаться мыслью по древу, поэтому давайте четко по пунктам:

1. Вы состоите с господином Меликяном в каких-то деловых или личных отношениях? Да или нет?
Предположим "Да", тогда ясно почему Вы так рьяно его защищаете. Вы друзья, либо заказчик с исполнителем. Деньги уплачены, должны отработать. Все ясно и понятно.
Предположим, что "НЕТ". Тогда почему Вы на общественных началах этим занимаетесь бесплатно, без выгоды лично для себя? Непонятно?
Если Вы считаете нормальным для себя бесплатно тратить свое довольно дорогое личное время для отстаивания прав незнакомого Вам человека, то почему Вы не допускаете мысли, что Уханов, Агаджанян и десятки других врачей, которые абсолютно ясно выражают свое отношение к методу доктора Меликяна (хотя это и не его метод, как уже неоднократно говорилось, ну да ладно) заговором против Меликяна с целью опорочить и заработать денег?! Если для себя Вы считаете приемлемым бесплатно тратить время на борьбу за права конкретного гражданина, то давайте уж будем последовательными и допустим такую мысль, что все эти врачи действуют по велению сердца в интересах довольно широкого неопределенного круга лиц, которые могут пострадать из-за данного порочного метода. Иначе и Вас тоже можно сразу подозревать в тайных связях с Меликяном, заговоре и черт знает в чем еще!

2. Есть два мнения:
Мнение первое, нашего президента: "Советский суд самый гуманный в мире" (с). Судьи непорочны, эксперты неподкупны и решение суда является истиной всегда и везде.
Мнение второе, думаю, что если не подавляющего, то большинства людей, которые имеют понятие о нашей судебной системе по личному опыту: Решение суда часто зависит от очень субъективного взгляда судьи. Эксперты разве что ценник не вывешивают на двери о том, сколько стоит то или иное заключение, и большинство узко-специализированных адвокатов знает всех этих экспертов лично и многих чуть ли не берет на постой, ибо это выгодно и адвокату и эксперту. Понимаю, что подобную крамолу писать на Вашем сайте наверное нельзя, но я просто привожу пример мнения, которому на просторах интернета можно найти подтверждений немало. Не претендую на то, что это истина.
Какое мнение у Вас по этому вопросу? Думаю, что Вы просто не можете в силу своего положения признать второе мнение, даже если внутренне сами так думаете и неоднократно с этим сталкивались. Поэтому скорее всего Вы будете настаивать (что и делаете в данной ветке), что суд всегда прав и нужно уважать мнение суда в любом случае. В таком случае, почему Вы опять допускаете двойные стандарты?! Вы категорически не желаете даже допускать мысли о том, что пациентам действительно причиняется вред! Ведь есть решение суда о том, что вреда (конкретному пациенту!) причинено не было и само это решение является священным. Однако же есть не только решение суда, но и решение апелляционного и кассационного судов, то-есть все виды всех возможных решений о том, что никакой травли Меликяна нет и все, что высказывается врачами есть "оценочное мнение", не более того. ЗАО "Клиника Доброго Стоматолога" находится в Питере, Меликян в Москве. Нет даже общего рынка, ради которого Клинике Доброго Стоматолога было бы интересно или выгодно "топить конкурента". Меликян находится в Москве и не является никаким конкурентом питерским врачам, это и ежу понятно. Так почему Вы позволяете себя сомневаться в решении данного суда, а так же судов более высокой инстанции?! Несмотря на наличие решения суда, подтвержденного всеми инстанциями, Вы позволяете размещать здесь данную статью, которая прямо издевается над решением суда, подвергает сомнению его правомочность, справедливость и неангажированность, и не удаляете комментарии, типа "у нас Чикаго 30-х годов!" Почему в одном решении суда нельзя сомневаться, а над другим решением суда можно и даже нужно?!
Если же Вы случайно (даже не надеюсь на это) допустите мысль, что далеко не все решения наших судов являются честными и неподкупными, то наверное стоит подумать над тем, что и пациенты проиграли суд Меликяну не потому, что у них все сделано идеально, а потому, что у них было меньше возможностей воздействия на экспертов. При том, что первые экспертизы, как уже говорилось, были в их пользу. Поверьте, у врача-стоматолога из Москвы, воздействовать на эксперта-стоматолога из Москвы возможностей куда больше, чем у врача-стоматолога из Питера на ФАС из Москвы. Так почему Вы допускаете двойные стандарты и подвергать сомнению решение одного суда не считаете допустимым, а решение других трех судов для Вас не являются заслуживающими уважения?
Не относится к делу, но не удержусь:
Требование доказательств, что выложенные фотографии являются плодом деятельности Меликяна, уже само по себе доказывает тот факт, что то, что на них сделано не может быть признано за нормальную работу! Это стопроцентное признание! "Этот ужас сделан не нами, докажите, что это сделали мы, а не другие врачи или Фотошоп!" Когда защита идет по пути попыток доказать, что "это не мы сделали", значит признать, что "это сделали мы" никак нельзя. Причем доказать, что фотографии подлинные легче легкого, есть оригиналы снимков, есть пациент, который в любой момент готов присягнуть, что это правда. Один из пациентов Меликяна даже мне написал письмо с предложением любой помощи в случае необходимости. В общем, довольно тупиковая линия защиты, согласитесь.

3. Рубен Валерьевич, как Вы считаете, кто лучше, Вы, как стоматолог, или Уханов, как юрист? Смешной вопрос, да? Однако почему-то Вы позволяете себе делать какие-то предположения о том, что данные сеточки не могут потемнеть и говорить прочие вещи, которые явно не в Вашей компетенции! Поверьте, Уханов не мой друг, мало того, у нас с ним довольно натянутые отношения. Но отличить золотую сетку от позолоченной он может. И разбирается в том, что может потемнеть во рту, а что нет, тоже может. У нас в стране, конечно, "каждая кухарка знает как управлять государством" (с), но в современной стоматологии кухарки никак не разбираются, поверьте. Оставьте это профессионалам. То, как Уханова тут травят, не без Вашей помощи, мне показалось гораздо серьезнее, чем то, что большому количеству врачей не то, что не нравится так называемый "метод Меликяна", а они считают его дремучим и не отвечающим ни одной современной норме в стоматологии. Дозвольте профессионалам разбираться в том, что является с их точки зрения правильным и допустимым. Поверьте, что люди из Украины, Сибири, Питера, Перьми, Хабаровска и Владивостока, которые участвовали в дискуссии и чьи IP-адреса были затребованы и исследованы СУДОМ (это на случай, если Вы вдруг не поверите), не имеют никакой другой корысти, кроме той, которая, надеюсь, иногда двигает и Вами - благо людей. Меликян никак не является конкурентом врача из Харькова или Владивостока, и то, что мы все договорились совместно его опорочить это какой-то маниакальный бред преследования. За последние годы он написал сотни жалоб во все инстанции, начиная от Президента РФ, заканчивая участковыми милиционерами, и продолжает делать это по сей день, что уже само по себе говорит о нем немало. И давайте уже оставим двойные стандарты. Даже наш уважаемый суд давно признал, что никто Меликяна не травит. А если я (вместе с подавляющим большинством участников всех стоматологических форумов) считаю, что его методика вредоносна, то я имею ПОЛНОЕ ПРАВО, признанное судом, так считать! Хотите завтра же устроим голосование, я готов пригласить Вас на наш форум в качестве независимого эксперта? Готов устроить голосование в закрытом разделе (чтобы не подвергать репутацию товарища еще одному удару) и дать Вам туда доступ. Если Меликян наберет хотя бы 10 процентов голосов врачей за свою методику, то я очень удивлюсь и даже соглашусь открыть результаты голосования общественным массам, чтобы они знали, что есть врачи, которые считают эту методику допустимой! Но думаю, что он и одного-двух процентов не наберет.

За сим желаю всего самого хорошего! Надеюсь еще неоднократно лицезреть Вас в разных телевизионных программах и громких процессах, но не в качестве эксперта качества стоматологических процедур! Доверьте это профессионалам.

С уважением, Агаджанян Эмиль Гургенович.
Ничего не скрываю, готов ответить за каждое свое слово и на любой вопрос.