Главная проблема взыскания алиментов – временной промежуток в 50 лет между началом и окончанием родительских обязанностей

Главная проблема взыскания алиментов – временной промежуток в 50 лет между началом и окончанием родительских обязанностей

Я полагаю, что мера по лишению алиментов престарелых родителей, не содержавших своих детей, не очень эффективна.

«Если ты не помогаешь своему ребенку, он в будущем не обязан помогать тебе». На что направлена предлагаемая мера? На защиту тех несовершеннолетних детей, которые сейчас нуждаются в поддержке своих родителей? Если да, то мы говорим о тех родителях, которые либо злостно уклоняются от содержания своих детей (это маргиналы: алкоголики, наркоманы), не думающие о том, что когда-нибудь, через 20-30 лет им понадобится получать содержание от своего ребенка. У них мышления на 20-30 лет вперед нет либо эти люди оказались в ситуации невозможности помогать своим детям в силу каких-то объективных или субъективных причин. Это и вопрос безработицы, каких-то сложных взаимоотношений между детьми и родителями, когда, например, один из родителей ограничивает второго и в финансовом участии в жизни ребенка, и в самом общении с ним. Есть также категория безответственных людей, которые эгоистично относятся к собственным детям. Я думаю, они также не задумываются о своем будущем.

Мне кажется, что меры необходимо направить на то, чтобы дети, не получающие содержания от своих родителей, получали бы это содержание в принудительном порядке от тех же самых родителей. Это идея не угрозы в будущем со стороны ребенка, а  эффективное получение им помощи сейчас.

Если родитель цинично уклоняется от содержания ребенка, действует уголовная ответственность, в том числе, за злостное уклонение от уплаты алиментов. К сожалению, это статья практически неработающая. Надо развивать другие меры, которые помогли бы этим детям получить содержание от своих родителей.

Мы также зачастую сталкиваемся с родителями, которые ведут «дворовый» образ жизни, с утра встречаются у пивного ларька, где и проходит их день. И суду действующей нормой предоставлено право освободить детей от обязанности по содержанию нетрудоспособных родителей, если они уклонялись от обязанности по содержанию детей. В данном случае будет судебный процесс, придет родитель-пенсионер и скажет, что нуждается в поддержке детей, что он малоимущий.  Суд будет разбирать эти обстоятельства, и  ключевая проблема здесь в том, что между началом обязанности и ее окончанием - промежуток лет 50, а то и больше. Целая жизнь. Когда родитель содержит своего малолетнего ребенка и лет через 30 обращается к своему уже взрослому ребенку с просьбой о помощи, а тот ему отказывает, бесспорно, говорить о сборе доказательств или о том, что может являться доказательствами в данном случае и каким образом они должны быть представлены,  сложно. Сейчас представление таких доказательств практически невозможно.

10.04.2015

Юлия Галуева

 в избранное

Позднее об этом

  • Меры против неплательщиков алиментов должны разрабатывать исключительно эксперты 2 комментария Меры против неплательщиков алиментов должны разрабатывать исключительно эксперты

    В принципе лишать алиментов родителей в старости, если они не выплачивали алименты своим детям, это справедливо. Если человек вас не воспитывал, не помогал ничем, то, когда стал он старый, немощный, вы не захотите ему платить. Казалось бы, это честно. Но есть повод немного задуматься.

    Представьте: я не буду содержать пенсионера, который был мне плохим родителем. А на кого тогда переложится все бремя его содержания? На государство? Не совсем справедливо. Поэтому, я думаю, здесь не будет простого и спонтанного решения, платить или не платить.

    Похоже, этот вопрос будет еще достаточно долго обсуждаться с привлечением экспертов, и только после этого мы примем какое-то решение. Нет простого решения у этого, казалось бы, простого вопроса. И его не должны принимать только депутаты, которые чаще всего не являются специалистами в какой-то узкой области и видят проблему издалека через розовые или нерозовые очки. Основное слово должны говорить эксперты, которые взвесят все «за» и «против», в том, что произойдет в результате принятия закона. Никогда не бывает только плохих или только хороших последствий. Но что перевесит, в пользу того и надо принимать решение.

    10.04.2015
  • Закон об «отложенной мести» детей своим родителям не полезен для общества 11 комментариев Закон об «отложенной мести» детей своим родителям не полезен для общества

    Мы часто сталкиваемся с обсуждением темы, до какой степени государство должно вмешиваться  в семейные отношения граждан. Проблема алиментов лежит не только в плоскости правоприменения, в плоскости закона, но и в значительной степени - в плоскости совести и человеческой морали, потому что отношения внутри семьи, между родителями и детьми, меняются с годами, могут претерпевать самые разные удары, улучшения, трудности. Отношения эти навряд ли можно урегулировать Уголовным кодексом.

    Один и тот же человек на протяжении своей жизни совершает разные поступки - и неприличные, и героические. И для многих подросших детей, даже пережившивших какие-то родительские драмы в детстве, сформировавшихся, преодолевших все эти трудности, вопрос личного прощения, собственной совести стоит на первом месте, он важнее уголовных законов. Для многих в зрелом возрасте содержание и поддержка родителей, может быть, нерадивых, может быть, алкоголиков, может быть, истязавших в детстве - это вопрос уже философско-религиозного смысла, вопрос уважения к себе, прежде всего, понимания себя в этом мире, вопрос о том, чтобы простить этого родителя, оставившего по каким-то причинам его, не скопировать это поведение, не быть мстительным. Это абсолютно личная история каждого.

    Я абсолютно согласна с необходимостью мер по стимулированию взрослых, оставляющих своих детей без пропитания, без поддержки. Да, здесь меры воздействия, уголовные, социальные и прочие  абсолютно адекватны, но "отложенная месть" выросшего ребенка родителю, мне кажется, вопрос совершенно личный, философский и моральный. Мы  много знаем примеров, когда родители алкоголики, и пьют, и бьют, но когда от них детей забирают органы опеки, дети мечтают вернуться к этой маме, хотя понятно, что с точки зрения нормального человека это нечестная ситуация по отношению к ребенку. Но вот эти связи, которые выстраиваются внутри человека и с божьей помощью, во время жизни жестко урегулировать законодательством, на мой взгляд, невозможно. 

    Я всем хочу напомнить детские рассказы Толстого. Там был потрясающий сюжет: маленький мальчик наблюдал, как его родители беззубого старого дедушку, отца одного из родителей, кормят в углу из деревянной миски на полу. В какой-то момент родители заметили, что мальчик что-то упорно мастерит. На вопрос «Что?», мальчик ответил: «Ну как что, миску. Когда вы состаритесь, я вас буду из нее кормить».

    Проблема неуплаты алиментов, несомненно, есть, над ней который год бьются многие ведомства. И вспомним сколько инициатив было, зачастую несправедливо осмеянных. Например, инициативы ФССП, которая напрямую имеет в обязанностях сбор алиментов и вынуждена изобретать какие-то меры воздействия. Давайте вспомним и напряженные дебаты на эту тему, когда предлагалось создать алиментный фонд в России.

    Но есть масса других способов воздействия. Есть ст.156 - неисполнение родительских обязанностей. Статья скандальная, мы сейчас со Следственным комитетом пытаемся ее конкретизировать, потому что она дает слишком уж широкую трактовку понятия. Но разве отказ от содержания, фактически, от кормления своего ребенка - это не недолжное исполнение обязанностей? Это уголовная статья! От штрафа до тюрьмы. То есть, возможно, надо искать что-то в правоприменении тех действующих законов, которые уже есть. Может быть, их конкретизировать для того, чтобы воздействие было предметным и приносило результат.

    Понятно, что вопрос алиментов всегда будет на стыке законов государства и законов воспитания. Я согласна с тем, что нужно наказывать взрослых людей, в первую очередь, наказывать рублем. Но насколько будет эффективна мера, когда в будущем будучи стариками, вы будете наказаны, ваши дети будут иметь возможность отказать вам в куске хлеба? С точки зрения воспитания, для общества это вряд ли полезно.

    10.04.2015

Ранее об этом

  • Платить алименты ребенку, боясь лишиться алиментов в старости? 5 комментариев Платить алименты ребенку, боясь лишиться алиментов в старости?

    Любая хорошая идея в области социальной политики всегда поддерживается. Но, когда я услышала о лишении алиментов родителей, не выплачивающих в свое время алименты детям, у меня возник вопрос, а что, если дети половину алиментов получили, а половину нет? Другой момент: встречали ли вы хоть одного человека в своей жизни, который бы рассчитывал в старости на алименты от детей? Нормальные люди своим родителям и так помогают, поскольку это норма человеческой морали.

    У меня такое чувство, что за этой инициативой что-то странное стоит. Ее нельзя назвать актуальной, прямо скажем. Кто будет платить своему ребенку только в надежде на то, что потом будет получать от него алименты? Звучит немного абсурдно. В стране 2 миллиона детей не получают алименты, и огромное количество судебных приставов не выполняют свои обязанности и не принуждают алиментщиков выплачивать пособие. С трудом верится, что предлагаемая норма это изменит.

    Безусловно, должно поддерживаться все, что направлено на выполнение родителями своих обязанностей в отношении  детей. Но, согласитесь, что техлюди, которые выезжают за границу, соответственно, могут себе позволить и заплатить алименты ребенку. Их нужно принуждать к этому сейчас, а не пугать перспективой отсутствия алиментов от детей в старости.  А та категория людей, которые не платят алименты, потому что они не работают, сама по себе является социально не устроенной. Их такой мерой не изменишь.

    10.04.2015

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • По справедливости родители, не воспитывавшие своих детей, не должны иметь права требовать с них алименты в старости.

    Но доказательную базу в таких делах крайне трудно собрать
    Написал МартиМакфлай 21.09.2016 16:05
  • По большому счету, тут и обсуждать нечего. Вполне справедливо родителя, кинувшего ребенка, считать бездетным и никак не обязывать детей такого родителя его содержать. Справедливо ли для государства? А оно как то заботится о бездетных. (?) Даже пенсии из пенсионного фонда платятся за счет отчислений работающих.
    Согласна, что тут вопрос о тех, кто платил наполовину, либо платил и недоплачивал, представляя справки о сверхнизких доходах. Но это вобще вопрос об алиментах. Думаю, алименты не должны быть ниже прожиточного минимума для ребенка в регионе проживания. А то один платит сотни тысяч алименты, а другой тыщу - ни о чем для содержания ребенка.
    Что касается морали. Лично я помогу умирающему старику или старушке и продуктами и лекарством, несмотря на то, как ко мне относились, когда я сама была беспомощной. Но если меня обяжут это делать, этого делать не захочется. Я бы даже и личному врагу помогла, вобще нужно любому, кто действительно нуждается в твоей помощи, помогать. Но обязывать этому глупо.
    Написал Алисия Алисия (Алисия) 13.04.2015 11:13
  • В принципе лишать алиментов родителей в старости, если они не выплачивали алименты своим детям, это справедливо. Если человек вас не воспитывал, не платил вам ничего, то когда стал он старый, немощный, вы не будете ему платить. Но есть повод немного задуматься. Представьте, я не буду содержать этого пенсионера, который был плохим родителем. А на кого тогда переложится все бремя содержания? На государство? Тоже не совсем справедливо. С одной стороны, все вроде бы просто и ясно, но, с другой стороны, возникают вот такие вот подводные камни. Поэтому, я думаю, не будет простого и спонтанного решения, платить или не платить.

    Я думаю, этот вопрос будет еще достаточно долго обсуждаться с привлечением экспертов, и только после этого мы примем какое-то решение. Нет простого решения у этого, казалось бы, простого вопроса. Решение не должны принимать только депутаты, которые чаще всего не являются специалистами в какой-то узкой области и видят проблему издалека через розовые или нерозовые очки. Основное решение должны принимать эксперты, которые взвесят все «за» и «против», что произойдет плохого, что произойдет хорошего в результате принятия закона. Никогда не бывает только плохих или только хороших последствий. Что перевесит, в пользу того и надо принимать решение.


    Дальше...
    Написал Туманов Андрей (Андрей Туманов) 10.04.2015 19:06
  • Мы часто сталкиваемся с обсуждением темы, до какой степени государство должно вмешиваться и воздействовать на семейные отношения граждан. Проблема алиментов лежит не только в плоскости правоприменения, в плоскости закона, но и в значительной степени в плоскости совести и человеческой морали, потому что отношения внутри семьи, между родителями и детьми, меняются с годами, могут претерпевать самые разные удары, изменения, трудности. Отношения эти наврядли можно урегулировать Уголовным кодексом. Человек на протяжении своей жизни совершает разные поступки, ошибки, поступки неприличные и героические. Все это может быть с одним человеом на протяжении одной жизни. И для многих подросших детей, даже пережившивших какие-то родительские драмы в детстве, сформировавшихся, преодолевших все эти трудности, вопрос собственного прощения, собственной совести стоит на первом месте, он важнее уголовных законов. Для многих даже содержание и поддержка родителей, может быть, нерадивых, может быть, алкоголиков, может быть, истязавших в детстве, в зрелом возрасте это вопрос уже философско-религиозного смысла, вопрос уважения к себе, прежде всего, понимания себя в этом мире, вопрос о том, чтобы простить этого родителя, оставившего по каким-то причинам его, не скопировать это поведение, не быть мстительным. Это абсолютно личная история каждого.

    Я абсолютно согласна с необходимостью мер по стимулированию взрослых, оставляющих своих детей без пропитания, без поддержки. Да, здесь меры воздействия, уголовные, социальные и пр. абсолютно адекватны, но отложенная месть выросшего ребенка родителю, мне кажется, вопрос совершенно личный, философский и моральный. Мы много знаем примеров, когда родители алкоголики, и пьют, и бьют, но когда от них детей забирают органы опеки, дети мечтают вернуться к этой маме, хотя понятно, что с точки зрения нормального человека, это нечестная ситуация по отношению к ребенку. Но вот эти связи, которые выстраиваются внутри человека, и с божьей помощью, и во время жизни, жестко урегулировать законордательством, на мой взгляд, невозможно. Каждый человек, взрослея, переживает какие-то этапы, сам принимает решения, исходя из уважения, в первую очередь, к себе, к своим детям, пример которым он подает. Я всем хочу напомнить детские рассказы Толстого. Там был потрясающий рассказ о том, как маленький мальчик наблюдал, как его родители беззубого старого дедушку, отца одного из родителей, кормят в углу из деревянной миски на полу. В какой-то момент родители заметили, что мальчик что-то упорно мастерит. На вопрос «Что?», мальчик ответил, «Ну как что, миску. Когда вы состаритесь, я вас буду из нее кормить».

    Проблема неуплаты алиментов, несомненно, есть, над ней который год бьются все ведомства. И вспомним сколько инициатив было, зачастую несправедливо осмеянных. Например, инициативы ФССП, которая напрямую имеет у себя в обязанностях сбор алиментов и вынуждена изобретать какие-то меры воздействия. Давайте вспомним и напряженные дебаты на эту тему , когда предлагали создать алиментный фонд в России. Но есть масса других способов воздействия. Есть ст. 156 - неисполнение родительских обязанностей. Статья скандальная, мы сейчас со Следственным комитетом пытаемся ее конкретизировать, потому что она позволяет слишком уж широкую трактовку. Но разве отказ от содержания, фактически, от кормления своего ребенка это не недолжное исполнение обязанностей? Это уголовная статья! От штрафа до тюрьмы. То есть, возможно, надо искать что-то в правоприменении тех действующих законов, которые уже есть. Может быть, их конкретизировать для того, чтобы воздействие было предметным и приносило результат.

    Понятно, что вопрос алиментов всегда будет на стыке законов государства и законов воспитания. Я согласна с тем, что нужно наказывать взрослых людей, в первую очередь, наказывать рублем. Но насколько будет эффективна мера, когда в будущем будучи стариками, вы будете наказаны, ваши дети будут иметь возможность отказать вам в куске хлеба? С точки зрения воспитания, для общества это врядли полезно.


    Дальше...
    Написал Костина Ольга (Ольга Костина) 10.04.2015 18:56
  • Юлия Галуева Юлия Галуева

    адвокат, руководитель юридического департамента Национальной юридической службы

    Эксперт