DmKa.

Прошу совета по разбору ситуации.

Новостройка. Строительные недоделки.
Управляющая Компания – ГУП ДЕЗ
ГУП ДЕЗ принимал дом в эксплуатацию у Застройщика.
Гарантия на дом 5 лет.

В рамках гарантии по жесткому прессингу собственников (меня) УК подало арбитражный иск к застройщику по устранению ряда строительных недоделок.

• Заключено мировое соглашение. Не исполнено.
  
• Получен исполнительный лист. Не исполнен(2 года уже).
  

УК ничего не делает по принуждению Застройщика к исполнению Исполнительного листа.

ВОПРОС:

Обладают ли Собственники ПРАВОМ как выгодоприобретатели самостоятельно вмешаться в исполнение исполнительного листа? То есть могу ли Я минуя УК требовать надлежащего исполнения судебного решения?

По логике Собственники являются выгодоприобретателями, а УК это всего на всего лицо защищающая права собственников.

Зачем все это?

УК реально просто динамит. А у меня есть возможность повлиять на судебных приставов + массив собственников 800 человек тоже немаловажен (прокуратура и тд)

Цитата:

Сообщение от Добрыня ►

ГОСТы на термины и определения применяются согласно ст. 46 и ст. 6 закона "О техническом регулировании" в части предупреждения действий, вводящих потребителей в заблуждение.

Очевидно этой фразой(этой цитатой) стоит дополнить мою писульку.

ЗЫ Хм... идея........

Я покупаю мультиварку где в сертификате электокастрюля. ок.
Продавец в суде заявляет, что это водонагреватель.

То есть имеет место нарушение ФЗ "о тех. регулировании" - потребитель введен в заблуждение.
Тут есть к чему подкопаться или куда то жалобу написать, что бы "взбодрить" продавца штрафами ??

Стоит ли применить "ГОСТ 15047-78. Электроприборы нагревательные бытовые. Термины и определения" ?
Гост хоть и древний но действующий.
В судебных решениях как то засвечен он не был (не нашел)

Вот как его вписать в текст хочу(дополнения жирным):

Цитата:

Сообщение от Судом в судебном решении спорный товар необоснованно назван «пароваркой» которая имеет код ОКП 346834 «Электрокастрюли-пароварки» и существенно отличается от «Электрокастрюли-скороварки» принципом работы, методом приготовления продуктов питания, технологией тепловой обработки продуктов питания.

В соответствии с "ГОСТ 15047-78. Электроприборы нагревательные бытовые. Термины и определения":
• п.20. Электрокастрюля-пароварка - Электрокастрюля для приготовления пищи на пару;
• п.19. Электрокастрюля-скороварка - Электрокастрюля для приготовления пищи при повышенном давлении

Более того, судом спорный товар необоснованно отнесен к электрическим водонагревателям которые имеют код ОКП 346841 Электроводонагреватели емкостные аккумуляционные (электробойлеры бытовые) и не в коей мере не относятся к приборам для приготовления, и тепловой обработки продуктов питания.

Согласно "ГОСТ 15047-78. Электроприборы нагревательные бытовые. Термины и определения":
26. Электроводонагреватель - Стационарный бытовой нагревательный электроприбор для нагрева воды до температуры 85 °C

Судом в судебном решении спорный товар необоснованно назван «пароваркой» которая имеет код ОКП 346834 «Электрокастрюли-пароварки» и существенно отличается от «Электрокастрюли-скороварки» принципом работы, методом приготовления продуктов питания, технологией тепловой обработки продуктов питания.

В соответствии с "ГОСТ 15047-78. Электроприборы нагревательные бытовые. Термины и определения":
• п.20. Электрокастрюля-пароварка - Электрокастрюля для приготовления пищи на пару;
• п.19. Электрокастрюля-скороварка - Электрокастрюля для приготовления пищи при повышенном давлении

Более того, судом спорный товар необоснованно отнесен к электрическим водонагревателям которые имеют код ОКП 346841 Электроводонагреватели емкостные аккумуляционные (электробойлеры бытовые) и не в коей мере не относятся к приборам для приготовления, и тепловой обработки продуктов питания.

Согласно "ГОСТ 15047-78. Электроприборы нагревательные бытовые. Термины и определения":
26. Электроводонагреватель - Стационарный бытовой нагревательный электроприбор для нагрева воды до температуры 85 °C

Спасибо большое за правки.

До вторника еще по приглаживаю текст и подам.
Буду информировать о ходе апелляции.

ЗЫ Перечитывал судебные решения с поиском по слову "мультиварка"
Прочитал более 70 судебных решений. НИ ГДЕ вообще не поднимался вопрос о ТСТ. То есть это даже не обсуждалось.

Цитата:

Сообщение от Евгений Чичканов ►

Можете потом набросать апелляцию и на всеобщее обозрение, дополним, поправим. Одна голова хорошо, как говорится.

буду признателен за оценку того, что я написал

Цитата:

Сообщение от «Преамбула»

Между тем при рассмотрении дела судом допущены существенные нарушения норм процессуального и материального права, выразившиеся в следующем.

Согласно сертификату соответствия мультиварка Cuckoo CMC-HE1054F является продукцией с официальным наименованием «Электрокастрюли-скороварки» и имеет код ОКП 346832, относящийся к классу продукции – Электрические кастрюли для приготовления пищи.

Судом в судебном решении спорный товар необоснованно назван «пароваркой» которая имеет код ОКП 346834 «Электрокастрюли-пароварки» и существенно отличается от «Электрокастрюли-скороварки» принципом работы, методом приготовления продуктов питания, технологией тепловой обработки продуктов питания.

Судом в судебном решении спорный товар необоснованно отнесен к электрическим водонагревателям которые имеют код ОКП 346841 Электроводонагреватели емкостные аккумуляционные (электробойлеры бытовые) и не в коей мере не относятся к приборам для приготовления, и тепловой обработки продуктов питания.

Неправильно классифицируя Электрокастрюлю-скороварку Cuckoo CMC-HE1054F (прибор для тепловой обработки мяса, овощей, хлеба-булочных изделий с применением индукционного нагрева) как водонагреватель (прибор для нагрева холодной воды для бытовых целей) суд необоснованно отнес мультиварку Cuckoo CMC-HE1054F к «электрическим водонагревателям с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой» признав ее технически сложным товаром согласно п. 12 Перечня технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 N 924.

Данным неверным толкованием допущены существенные нарушения норм процессуального и материального права.

Как указано выше судом неверно трактована принадлежность мультиварку Cuckoo CMC-HE1054F к иной товарной группе Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, утвержденным постановлением Госстандарта РФ от 30.12 1993 года № 301.

И кроме этого суд не вправе выходит за рамки закона и нормативно-правовых актов. Перечень технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 является закрытым (исчерпывающим) и расширенному толкованию судами не подлежит.

В п.12 Перечня технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 отсутствуют Электрические кастрюли для приготовления пищи и в том числе Электрокастрюли-скороварки, а значит мультиварка Cuckoo CMC-HE1054F не является технически сложным товаром, а значит на спорный товар в полной мере действуют нормы п.1, ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в части допустимости расторжения договора купли продажи.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. ст. 320 - 328 ГПК РФ
ПРОШУ:

1. Решение ********** районного суда отменить и принять по делу новое решение.

«Преамбула»

Между тем при рассмотрении дела судом допущены существенные нарушения норм процессуального и материального права, выразившиеся в следующем.

Согласно сертификату соответствия мультиварка Cuckoo CMC-HE1054F является продукцией с официальным наименованием «Электрокастрюли-скороварки» и имеет код ОКП 346832, относящийся к классу продукции – Электрические кастрюли для приготовления пищи.

Судом в судебном решении спорный товар необоснованно назван «пароваркой» которая имеет код ОКП 346834 «Электрокастрюли-пароварки» и существенно отличается от «Электрокастрюли-скороварки» принципом работы, методом приготовления продуктов питания, технологией тепловой обработки продуктов питания.

Судом в судебном решении спорный товар необоснованно отнесен к электрическим водонагревателям которые имеют код ОКП 346841 Электроводонагреватели емкостные аккумуляционные (электробойлеры бытовые) и не в коей мере не относятся к приборам для приготовления, и тепловой обработки продуктов питания.

Неправильно классифицируя Электрокастрюлю-скороварку Cuckoo CMC-HE1054F (прибор для тепловой обработки мяса, овощей, хлеба-булочных изделий с применением индукционного нагрева) как водонагреватель (прибор для нагрева холодной воды для бытовых целей) суд необоснованно отнес мультиварку Cuckoo CMC-HE1054F к «электрическим водонагревателям с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой» признав ее технически сложным товаром согласно п. 12 Перечня технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 N 924.

Данным неверным толкованием допущены существенные нарушения норм процессуального и материального права.

Как указано выше судом неверно трактована принадлежность мультиварку Cuckoo CMC-HE1054F к иной товарной группе Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, утвержденным постановлением Госстандарта РФ от 30.12 1993 года № 301.

И кроме этого суд не вправе выходит за рамки закона и нормативно-правовых актов. Перечень технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 является закрытым (исчерпывающим) и расширенному толкованию судами не подлежит.

В п.12 Перечня технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 отсутствуют Электрические кастрюли для приготовления пищи и в том числе Электрокастрюли-скороварки, а значит мультиварка Cuckoo CMC-HE1054F не является технически сложным товаром, а значит на спорный товар в полной мере действуют нормы п.1, ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в части допустимости расторжения договора купли продажи.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. ст. 320 - 328 ГПК РФ
ПРОШУ:

1. Решение ********** районного суда отменить и принять по делу новое решение.

Ну Роспотреб ответит в пределах 40 дней (59 ФЗ нарушать не будут).
На смежных форумах публиковался от них ответ примерно аналогичного содержания (прилагаю).

Апелляцию мне надо подготовить за 10 дней. Как бы ничего сложного.
К сожалению пока вижу только то, что укажу там на "судом допущены существенные нарушения норм процессуального и материального права" и напишу о недопустимости подобного трактования 924.

Еще.

купил мультиварку, ответчик отбивается по скороварке, а судья отказал в возврате денег за пароварку, по причине того, что она водонагреватель.

Стоит ли акцентировать внимание на том, что судья в решении говорить про пароварку?
Все же Пароварка и скороварка/мультиварка совершенно разные по принципу работы предметы и разные способы приготовления там.

Цитата:

Сообщение от Евгений Чичканов ►

Ну да, увидев полное решение, думаю, что не надо особо вдаваться в подробности. Вместо блужданий по просторам ТНВЭД лучше отыскать сертификат на пару водонагревателей и приложить к делу, дабы дополнительно подтвердить что это не ТСТ.

А как сертификат на водонагреватель поможет в мосгорсуде доказать что мультиварка не водонагреватель?
Реально не понимаю ибо в сертификации лох.

Цитата:

Сообщение от Евгений Чичканов ►

Ходатайствуйте о приобщении новых доказательств, поскольку мотивация суда о том, что мультиварка является водонагревателем была Вам неизвестна до момента вынесения решения как вариант.

При подаче апеляционной жалобы подается и ходатайство на приобщение?
А позднее можно подать?

Тут такое дело - ответчик давно заявлял что мультиварка=водонагреватель.
Я судье пробовал доказать обратное, но она меня спросила "А что такое водонагреватель?".
Ну я ей обьяснил "бочка для нагрева воды когда в доме отключают горячую"

А подал запрос в Роспотребнадзор что бы они растолковали допустимость вольного трактования 954. Они ответят. Но смогу ли я это приобщить в мосгорсуде? Вряд ли уже...

Цитата:

Сообщение от Евгений Чичканов ►

И думаю, следует напирать на неверное применение норм материального права.

Ну я так и хочу.
Что бы судьям не засирать мозг.
Чисто судья неправильно трактовала нормы закона.

Хотел найти подобную суд.практику. пока ничего не нашел.

ЗЫ Сорри. Я не юрист, а продвинутый юзер юриспруденции

Ну и в догонку Решение суда (полное)

Цитата:

Сообщение от Евгений Чичканов ►

сделайте сканчик этих доков и покажите, может что еще придумается!

Да все у меня есть
Прилагаю.

Но замечу что в Решении суда никакие ОКП и ТН ВЭД не упоминаются. То есть в апеляшке наверное про это и не стоит писать.

ЗЫ Паспорт какой? Инструкцию по эксплуатации? Подшита к делу но могу в электронном виде найти в сети если надо.

Цитата:

Сообщение от Евгений Чичканов ►

DmKa., относительно ТНВЭД, ГОСТов и прочих актов - ВСЁ применимо к ЗОЗПП в той мере, в которой доказывает Вашу позицию.

Ну давайте тогда посмотрим.

Цитата:

Сообщение от ОКП 346832 Электрокастрюли-скороварки

ОКП 346832 Электрокастрюли-скороварки

Тут все по барабану. водонагревателем и не пахнет.

Берем ТН ВЭД

Цитата:

Сообщение от 8516 79 – – прочие:

8516 79 – – прочие:

Но в этом же разделе:

Цитата:

Сообщение от 8516 33 000 0 – – аппараты для сушки рук
8516 40 – электроутюги:
8516 40 100 0 – – утюги с пароувлажнением
8516 72 000 0 – – тостеры

8516 33 000 0 – – аппараты для сушки рук
8516 40 – электроутюги:
8516 40 100 0 – – утюги с пароувлажнением
8516 72 000 0 – – тостеры

Это тоже водонагреватели? и тоже ТСТ (по 924)?

За уши можно и слона притянуть, но имею мнение, что суды должны основываться на нормах закона.
Нет утюга в 924 значит он не ТСТ.

Ладно еще спорный вопрос мотокультиватор и снегоочиститель с бензиновым двигателем. Тут да, спорный вопрос.

Но кастрюль/пароварок/мультиварок/скороварок нет и в помине в 924

И главное - должен ли Потребитель знать всякие страшные слова такие как ТН ВЭД? Где об этом в ЗОПП ?

Собственно не спора ради .......аппеляшку мне писать надо