ФоксАл ФоксАл

Цитата:

Сообщение от Павел Тайгин ►

Многогранность его объясняется лишь глубиной ваших заблуждений.

Религия - опиум для народа, как точно сказано. Кстати при хорошей откровенной молитве повышается уровень соответствующмх "гормонов счастья" в крови, как знать возможно это сам Господь стимулирует нашу физиологическую систему поощрения.


+ прозак .

Не хочу развивать эту тему, поскольку она меня коснулась лично.
Может быть когда-нибудь Вы измените свое мнение.

Господа! Говорю как человек, которого данная проблема коснулась лично.
Суицид по природе многогранен и говорить о нем в общем - как говорить о болезнях и их лечении вообще.
Есть ряд оснований суицида, которые даже православная церковь воспринимает как "удовлетворительные".
Иудеи приняли решение считать, что самоубийца в последний момент раскаивается в содеянном.
Я считаю, что основной мотив - правильное воспитание ребенка в духе духовности, религиозном воспитании. Это - основа. И своевременная помощь потенциальному самоубийце. Психологическая.
Штрафы, наказания - это - мишура.
Полагаю, что эту тему, виду личных причин, я изучил достаточно глубоко. И сегодня я могу сделать ряд выводов.
Полагаю, что в 30-40% случаев суицид можно предотвратить различными методами. В остальных - невозможно. Разные причины к тому.
Например, Павел Глоба в интернете заявляет, что все мы в конце года умрем. А в священных книгах говорится: "И живые позавидуют мертвым". Вот вам и основание. Особенно для людей с неустойчивой психикой. И таких примеров масса.
Но, не будем о грустном.

Спасибо за разъяснения.
Я уважаю позицию других юристов, но остаюсь при своем мнении, поскольку приведенные здесь доводы достаточно убедительными мне не видятся.
Я читаю статью. Вижу ее формулу. И полагаю, что она дает право в отсутствие договора взыскать средства, затраченные на обучение.
Иное дело, что мы заключаем договоры. Но и без них, как мне думается, работодатель имеет право взыскивать средства.
Впрочем, мы ведь не на суде. Это - всего лишь обсуждение.
Но и на суде приведенные здесь доводы других юристов меня бы не убедили. К сожалению.
Так что пока вопрос для меня остается открытым. То есть у меня остались сомнения как в своей правоте, так и в правоте других юристов, участвующих в обсуждении.

Спасибо за ответы.
Но они противоречат, по моему мнению, букве закона.
Читаем: "В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении".
Что мы видим:
Во первых, обязанность работника возмещать затраты работодателя: "работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение".
Условие возмещения: В случае увольнения:
- без уважительных причин;
- до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя.
То есть должно быть одновременное выполнение этих двух условий. Размер возмещения (метод расчета): исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.

Срок (расчетное время) должен определяться (быть обусловлен) - или/или:
- трудовым договором;
- соглашением об обучении за счет средств работодателя.
Таким образом, в отсутствии соглашения об обучении рассматривается срок трудового договора.
И в завершении статьи мы видим возможность исключения этой обязанности: если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
То есть в Трудовом договоре или соглашении об обучении могут содержаться иные условия. То есть никакого соглашения может не быть для взыскания средств. Норма закона этого не требует. Я не прав?

Кстати, в Договоре я так разделили условия на уважительные и неуважительные:
К уважительным причинам увольнения Стороны относят:
- соглашение сторон;
- истечение срока трудового договора;
- перевод Работника с его согласия на работу к другому Работодателю;
- ликвидация Работодателя;
- сокращения численности или штата работников Работодателя;
- призыв Работника на военную службу или направление его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;
- восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда;
- признание Работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
- смерть Работника, а также признание судом Работника умершим или безвестно отсутствующим;
- наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства Российской Федерации или органа государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации;
- отказ Работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора;
- отказ Работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у Работодателя соответствующей работы;
- отказ Работника от продолжения работы в связи с реорганизацией Работодателя;
- отказ Работника от перевода на работу в другую местность вместе с Работодателем.

К неуважительным причинам увольнения Стороны относят:
- расторжение трудового договора по инициативе Работника, за исключением случая, когда заявление Работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено выходом Работника на пенсию, а также когда установлено нарушение Работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора;
- зачисление Работника в образовательное учреждение, не позволяющее Работнику исполнять свои должностные обязанности;
- расторжение трудового договора по инициативе Работодателя при неудовлетворительном результате испытания;
- переход Работника на выборную работу (должность);
- нарушение установленных ТК РФ или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы;
- несоответствие Работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
- неоднократное неисполнение Работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
- однократное грубое нарушение Работником трудовых обязанностей:
- прогул, то есть отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
- появление Работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории Работодателя или объекта, где по поручению Работодателя Работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
- разглашение охраняемой законом тайны (коммерческой, служебной), ставшей известной Работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
- совершение по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
- установленное комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушение Работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
- совершение виновных действий Работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны Работодателя;
- представление Работником Работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
- осуждение Работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу;
- дисквалификация или иное административное наказание, исключающее возможность исполнения Работником обязанностей по трудовому договору;
- истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение Работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения Работником обязанностей по трудовому договору;
- отмена решения суда или отмена (признание незаконным) решения государственной инспекции труда о восстановлении Работника на работе;
- возникновение установленных ТК РФ, иным федеральным законом и исключающих возможность исполнения Работником обязанностей по трудовому договору ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности.
- перевод Работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому Работодателю.

Тут еще больше вопросов.

Уважаемые господа!
Кроме адвокатов, на российской, да и мировой ниве трудится множество других юристов. И им сегодня, в ряде случаев, отдается предпочтение даже в адвокатских вопросах.
Многие получают высшее юридическое образование как второе высшее, оставаясь специалистами в своей основной отрасли знаний.
Я, конечно, в чем-то согласен с Прутковым, говорившим, что "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя". Но у меня есть на это счет и свое мнение. А именно: чем большими специальностями владеешь в совершенстве, тем больше у тебя шансов прожить интересную жизнь.
Таким образом, если человек - хороший психолог, то и флаг ему в руки.
Не всем юристам нужно быть психологами. Адвокатам - пожалуй.
Кроме того, основную часть психологических приемов мы получаем при воспитании, а не при обучении.
Так что "быть" и "быть обученным" - не всегда одно и то же.

Такая ситуация.
Серьезная строительная организация, строящая в Москве опасные объекты (глубиной более 5 метров).
Требования к работникам крайне высокие.
На обучение каждого в год расходуется до 100 000 рублей - обучения, аттестации и т.д.
Нередко, обучившись, работник увольняется.
Есть статья 249 ТК РФ, указывающая, что "В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении".
В Комментарии говорится: " § 1. Статья 249 изменена редакционно и по сути. В новой редакции решен вопрос о размере возмещения затрат, понесенных работодателем на обучение работника в случае, если работник увольняется без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или договором об обучении за счет средств работодателя. В соответствии с ней размер возмещения затрат исчисляется пропорционально времени, фактически не отработанному работником после окончания обучения. Иное может быть предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.§ 2. При направлении работодателем работника на обучение между ними заключается соответствующий договор (соглашение). В него, как правило, включается обязательство работника возместить понесенные работодателем расходы на его обучение, если он без уважительных причин не приступает к работе у данного работодателя в обусловленный договором (соглашением) срок или досрочно расторгает трудовой договор, заключаемый по окончании обучения.
Это обязательство подкрепляется ст. 249 ТК
§ 3. Кроме ст. 249, в которой говорится об обязанности работника возместить расходы на его обучение, понесенные работодателем, Кодекс (ч. 2 ст. 207) предусматривает аналогичную обязанность лиц, заключивших ученические договоры.
§ 4. Статья 249 устанавливает еще один случай полной материальной ответственности работника.
Однако представляется, что обязанность работника возместить работодателю указанные в ст. 249 и 207 затраты не исключает возможности снизить размер возмещения по соглашению сторон трудового договора. Работодатель вправе отказаться от возмещения ущерба (см. ст. 240 ТК)"
Мне не понятны несколько аспектов применения этой статьи.
Первый: что такое "уважительная причина"?.
Второй: если есть обязанность работника возместить средства и она императивна, то нужен ли для ее применения договор на обучение?
Третий: если трудовой договор бессрочный, то как считать не отработанное работником время?

Договор я составил и все подпишут, но вопросы остались.
Если кто-то с ними сталкивался на практике (в суде), напишите, пожалуйста, свое мнение.
Заранее благодарен.

Цитата:

Сообщение от Mihas02 ►

Интересно, а тот кто этот коттедж продавал, знал о его юридическом аспекте и надёжных несущих конструкциях? И говорил ли о них покупателю?

Не доказано, что знал и, конечно же, не говорил. Вы бы тоже, наверное, не сказали... Себе дороже.... Цена вопроса - несколько миллионов ... Не лишние же ...
Он - простой гражданин (не юрист и не эксперт). Специальных знаний не имеет. Нанимать специалиста не обязан. Называется: "что вижу - о том пою: гора крутой - крутой, ишак хромой - хромой".
Сейчас разводит руками.
Я ему про сертификаты, разрешительную, проектную и исполнительную документацию, результаты замеров, а он смотрит на меня невинными глазами ... Что с него возьмешь? Обычный нормальный человек.
Один на моей памяти так продал коттедж с повышенным уровнем радиации. И люди жили лет пять, пока врачи тревогу не забили.
Да мало ли случаев .....

Господа! Что-то я не понимаю.
Есть четкая граница.
Если я заключил договор и не смог исполнить обязательство, сделав для этого всё необходимое, то это - не мошенничество, а коммерческий риск.
Если же я заключая договор заранее знал, что я не смогу исполнить договорные обязательства физически, или не имею права, и при этом получил аванс, задаток, предоплату, то это - уже мошенничество.
Я всегда из этого исхожу при проведении экспертиз.
Да, есть нюансы. Да, пользуемся. Но Закон - есть Закон.
Думается, что всё ясно.

Пример. Подрядчик обязался выполнить работу, которую выполнить физически или юридически, финансово невозможно. При этом взял предоплату. Налицо мошенничество. То есть он не собирался ее выполнять (если она не относится к научной).
Если же он взялся при одних ценах на материалы, а они скакнули так, что он не смог ее выполнить (финансовый аспект) или его лишили допуска СРО (юридический аспект) или им была разработана ненадлежащая проектная документация и он не смог достичь желаемого для заказчика результата (технический аспект), о какой же он мошенник?

Вчера завершил обследование коттеджа. Человек купил его и жил ни о чем не думая.
В итоге обследования выяснил, что:
- коттедж у него могут в любой момент отобрать (юр. аспект);
- несущие конструкции могут в любой момент рухнуть (и похоронить под собой семью этого уважаемого человека);
- даже если бы было всё хорошо в юр. и тех. аспектах, то за коттедж переплатили почти вдвое.
Но мошенничества нет.

Нужно судей обучить оказывать первую помощь и секретарей Суда.

Цитата:

Сообщение от Иван Цветков ►

большинство заявлений на развод подают сразу после нового года.

Аргумент, однако ... Если не умеют выбирать жен, то пусть работают круглосуточно. Вообще жен не увидят. И разводиться не с кем будет.

А прочему кто-то за меня должен решать - когда мне отдыхать?
Если я не собираюсь разводиться, как, впрочем, и расписываться (считаю, что законный брак разумен только в случае венчания, а в других случаях оптимум - совместное проживание по любви без росписи) то этот аргумент меня не убеждает.