Светлана Борисова

По 159. А Вы что подумали?

Цитата:

Сообщение от ivasi ►

Пока все эти штрафы и долги не вынесены соответствующими службами в суд, а результаты - не донесены до приставов, то на границе о них ничего не известно

А что могли бы Вы посоветовать в ситуации, когда могут вскрыться непогашенные кредиты после развода?
Или БЕЗ развода, человек взял, да и уехал в Израиль на ПМЖ к родственникам, оставив кредиторам супругу?

Цитата:

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич ►

так кредиты к ПМЖ вообще отношения не имеют, это разные вещи

Т.е., можно спокойно ехать в другую страну на ПМЖ, имея непогашенные кредиты? Со штрафами и неоплатами коммуналки, например, не выедешь. Вы уверены, что можно спокойно выехать зарубеж с непогашенными кредитами?

Спасибо всем откликнувшимся!

АСВ в течение месяца поднимало все первички. Документов, свидетельствующих о "досрочном закрытии депозитов" вкладчиками, естественно, нет.
Сегодня принято решение о внесении в реестр АСВ первых 386 обворованных. Выплата в полном объеме (согласно закону о страховании вкладов).

Поданные заявления в УВД ЦАО, если сумма мошенничества была менее 1,5 млн переданы в ОВД ЦАО.
Ответа пока ни из УВД, ни из ОВД нет.

Хочется не только деньги получить, но и разобраться по сути с мошенниками.

Уважаемые юристы, добрый день!
Спасибо за то, что Вы так лояльны к нам, обывателям, что уделяете столько времени нашим нуждам.
Можно ли уточнить вопрос:

Супруг в течение последних лет совместной жизни набирает кредиты в банке. Семейная жизнь не ладится (примерно в это же время). И потом срочно требует бегом бежать подавать на развод.
Вопросы:
1.как избежать выплат неизвестных кредитов супруга супругой после развода? Составить брачный контракт перед разводом?
2.Если супруга не знает о всех манипуляциях с кредитами мужа, как это отразить в контракте (если его надо составлять) и все последующие после брачного договора до развода набранные кредиты?
3. Пока не в разводе, но супруг собирается "к родственникам в Израиль" погостить. Может ли он там остаться? Или кратковременная виза на турпоездку не дает возможности там остаться? С кредитами выпускают на ПМЖ? Как в этом случае поступают с должниками?

Спасибо за советы! Сотрудница на работе, нищая медсестра, очень распереживалась, не спит ночами, боится финансового ярма. А у меня- сумбур в голове от ужаса.

Глава 2 Федерального закона о "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" от 23.12.2003 N 177-ФЗ
п.10. При несогласии с размером подлежащего выплате возмещения по вкладам вкладчик в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе обратиться в суд с иском об установлении состава и размера соответствующих требований, а также подлежащего выплате возмещения по вкладам.

Я, возможно, ошибаюсь, но если Суд/АСВ/ ОБЭП выявит отсутствие первичных документов (а подлинных документов НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ), подтверждающих факт Досрочного Расторжения Договора банковского вклада (Заявление о досрочном закрытии депозитарного счета, расходные ордера и проч), а напротив, имеются факты, свидетельствующие о движении по "закрытым счетам" (например, расходные ордера на получение процентов по "закрытому давно вкладу!!!!"), что говорит о том, что этот ФАКТ Досрочного Расторжения Договора Депозита ОТСУТСТВОВАЛ и, соответственно, денежные суммы с депозитарных счетов вкладчиками сняты не были. Соответственно, суммы неснятых депозитов должны быть компенсированы Агентством по Страхованию Вкладов в рамках Федерального Закона о страховании вкладов.

В чем здесь есть ошибка? Или ее нет?

Цитата:

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич ►

sborissova, почитайте тут. Похоже, правда?

Нет, не похоже никак. Потому что VIP- вкладчики Мастер-Банка имели взаимоотношения с банком БЕЗ оформления надлежащих документов. Т.е. при отсутствии Договоров, Приходных ордеров и т.д. Взаимоотношения с Мастер-Банком строились на "доверии" и "знакомстве". Поэтому держателям 5 000 000$ пришлось доказывать свои права в суде. И решение суда крайне изумительно отсутствием представления мотивировочной части и вообще- ОСНОВАНИЕМ для назначения выплат.

Поэтому Ваш пример к случаю Банка Огни Москвы не имеет отношения.

В нашем случае имелись ФАЛЬСИФИКАЦИИ в движениях по расчетным счетам клиентов (направленные на Досрочное закрытие депозитарных счетов физических лиц), в отсутствии первичных документов, подтверждающих эти движения по р/с. Это беспрецедентный случай, массовый, громкий.
Поэтому я и сформулировала некоторые вопросы к уважаемым юристам.

Цитата:

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич ►

sborissova, Так что предлагаю срочно бежать к юристу в реале, чтобы Вашими проблемами специалист занимался - больше вероятности получить вменяемый результат

Спасибо, Кирилл Андреевич за дельный совет. В реале, безусловно, сбегаем.
Но пока, в виртуале, я просила помощи у господ юристов для разъяснения некоторых неясных вопросов. Сбегать к юристу не проблема.
Главное- ПОНИМАНИЕ ситуации. Оно должно быть. И поэтому мы попросили у вас всех помощи.

И еще (все еще в надежде, что хоть кто-то откликнется на нашу беду):

На что больше похоже деяние банковских сотрудников: на кражу или на мошенничество?

Еще вопросы.
1.В нашем случае мы можем подавать коллективный иск в суд или нет (ведь у каждого своя ситуация, но смысл схож). Нас много и мы не хотели бы распыляться в действиях.
В УВД ЦАО мы подаем поодиночке. Не ошибка ли это (я уже вопрос про УВД формулировала- не затянется ли решение нашего вопроса из-за подачи заявление в УВД), может быть надо было подавать коллективное в Басманный Суд?
2. Дорогие юристы, скажите пожалуйста, какие вопросы в итоге решает УВД? Только два: было ли преступление (мошенничество/фальсификация с отъемом денег) и кто виноват или еще какие-то? Нам это как пригодится? Мы же деньги не получим с помощью УВД (мы и так знаем, что было мошенничество и знаем, кто виноват, только нет официального подтверждения наших знаний). Что дальше делать, после расследования УВД (отдел ОБЭП)? Факт мошенничества докажут, безусловно, а это БУДЕТ ЛИ ОЗНАЧАТЬ, что мы можем получить в АСВ страховку с заключением из УВД (или как будет называться бумага после ОБЭП-овского расследования)?
3. У людей есть мысль подать коллективное заявление в Следственный Комитет (СК). На ваш взгляд это разумная идея? Или УВД и СК практически работают в одной плоскости?


Очень просим вас помочь нам сориентироваться в ситуации. Очень ждем ответа.

Господа юристы, добрый день и с праздником!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Нас- сотни, даже тысячи.
Мы- ВКЛАДЧИКИ ООО КБ "Огни Москвы".
После отзыва лицензии у банка 16 мая 2014 года (по закону- страховой случай, вступает на арену- АСВ), мы отправились после 30 мая 2014 г дружно в назначенный банк-агент- Сбербанк для получения страховой суммы, положенной по закону.
И вот тут случился ПЕРДЮМОНОКЛЬ!!!!
У сотен (а может и тысяч) вкладчиков оказались счета "закрыты ДОСРОЧНО ими же" давно, в основном 26.12.2013 года, у некоторых- в разные сроки, часто всего лишь через несколько дней после открытия вклада (в нарушении Договора депозита, который гласит о том, что Договор может быть досрочно закрыт не ранее, чем через 61 день после открытия)...
Более того, несколько вкладчиков оформили Договор на небольшую сумму, порядка 10 000руб, а потом доложили еще 500 000руб. Так выяснилось по Выписке из лицевого счета после отзыва лицензии (мы ее получили во временной АДминистрации банка Огни Москвы- далее ОМ), что Депозит был закрыт, а докладывание суммы НИГДЕ не отразилось, окромя Приходного кассового ордера у болезного вкладчика...
Еще есть "смешные" эпидерсии: дед помер, но восстал из кремированного пепла и досрочно расторг Договор,- это со слов опечаленных такими неправовыми действиями покойника родных и близких...
Да что там активный меркантильный покойник! Я сама получала проценты по депозиту в течение полугода после обнуления моего счета "мною" же... Тоже прикольно)))) Даже один расходник сохранила, последний, от 17 апреля 2014 года, разослала в разные инстанции)))) Смешно же)))
Т.о.:
Часть вкладчиков отсутствует в реестре АСВ (потому как "досрочно закрыли вклад"), а часть имеет крайне малые суммы для погашения Агентством по страхованию вкладов, примерно чтобы раз доехать до АСВ на метро... Кто же теперь нам выплатит страховку...

Мы написали 1. Заявление о несогласии выплат в АСВ. 2. Претензию во временную АДминистрацию ОМ 3. Часть нас отвезла заявления в УВД ЦАО (этим начал заниматься ОБЭП УВД ЦАО). 4 Ну и, как положено- В.В. Путину, Сабянину, в ЦБ и разные газеты.

Сразу объясню суть происшедшего СПЕКТАКЛЯ:
По большому счету никто в ОМ на уголовку (а теперь это уже уголовка по 159) идти не вознамеривался. Надо было продлить существование структуры, а ЦБ не велел расширять объем вкладчиков- это бы говорило о падении ликвидности банка, отзыв лицензии был бы неминуем. Поэтому была придумана следующая схема: один вариант бухгалтерии посылался в ЦБ и АСВ, там вкладчики резко смели свои вклады, реестр почти пустой... (левая база). А в базе для нас, болезных, имелась полная нелиповая бухгалтерия с движухой по нашим счетам... Платили проценты, принимали дополнительные взносы по Депозитам, тока ни-ко-му (ЦБ и АСВ в особенности) об этом не говорили. Типа, преступный сговор, мошенничество в особо крупных и использование положения... Так что операционистки улыбались, подписывали нам всякие различные ордера (липовые, как выходит теперь, на день отзыва лицензии), смотрели голубым глазом на нас и обещали райские кустчи...
И тут, как гром среди ясного неба- ОТЗЫВ ЛИЦЕНЗИИ!! Что попало в руки АСВ? База с нулевым реестром и обнуленными вкладами. Старики в обмороке, женщины в слезах. Мужчины в шоке...
И сразу замаячила 159, с различными сроками (до десяти лет, такая прелесссь) и штрафами (но это уже ерунда, какая-то пара миллионов).... Но кто же знал, что ЦБ так сделает резко... Все было так хорошо, и нА тебе...

Вопрос.
Отзыв лицензии- есть СТРАХОВОЙ случай. Неоспоримо.
В нашем конкретном случае, какие действия нам нужно предпринять?
Посыл заявления в УВД ЦАО (= ОБЭП) не переведет ли это в плоскость уголовки и отодвинет решение нашей проблемы (нас волнуют только деньги, противно сказать, но среди нас собрались в основном крайне меркантильные люди, и наказание виновных волнует нас меньше всего...) на долгие годы?
С другой стороны, АСВ выплачивает только те страховки, которые есть в реестре. Вернуть в реестр обворованных АСВ не обязано, хотя это довольно экстравагантный массовый случай и кто его знает, что мы натворим дальше, лучше порешать на месте быстро...
Если АСВ не сможет собственными расследованиями (поиском первичек по "закрытию наших депозитов" с подделанными подписями) доказать факт подделки первичной документации, то ОБЭП для нас- необходимый и лучший вариант ИЛИ ЭТО ЧРЕВАТО тем, что "раз вас обокрали, то и предъявляйте претензии тому, кто вас обокрал- операционисткам, пусть платят пожизненно по 15 руб в месяц из колонии"...

Лично мое мнение таково: если факт мошенничества с депозитами будет выявлен (АСВ или ОБЭПом), то автоматически суммы депозитов, которые ДОЛЖНЫ БЫТь Ы РЕАЛЕ на наших счетах подлежат страховому возмещению.