ФоксАл ФоксАл

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Интересно почему..

Я сам таким был и получал ремня.
Поэтому могу по себе сказать. В процессе взросления, чувствуя любовь родителей и относительную свободу, периодически начинаешь думать, что уже взрослый и можешь сам принимать решения в нарушение правил.
Когда говорят, что так делать пока нельзя, надеешься на "авось", что наказания может и не последовать. Проверяешь - а не передвинулась ли в процессе взросления граница дозволенного. Да и улица влияет отрицательно - разговоры с ребятами из неблагополучных семей всякие (это теперь я понимаю, что они были из неблагополучных семей).
Словом, есть стимул попробовать. В конце концов, ну, дадут по заднице, но зато повыступаю вволю. Социальные исследования, так сказать. Сколько нужно выступать, чтобы окончательно вывести отца из равновесия, чтобы получить ремня. Зато потом буду знать границу, в пределах которой можно выступать безнаказанно.
Не раз смотрел фильмы, как подводники превышали допустимую глубину погружения, чтобы посмотреть - на что способна лодка. Рискуя, кстати, жизнями экипажа.
Зато потом можно спокойно на этих глубинах решать тактические задачи, будучи уверенным в лодке.
А тут - ремня всего лишь дадут. И то - любя.

Цитата:

Сообщение от Антон Всеволодович ►

Никто не говорил, поэтому:

Тем не менее, наличие частичной дееспособности не умаляет ответственности родителя за телесные наказания ребёнка.

На родителе, прежде всего, ответственность за воспитание ребенка, его действия. Если ребенок слушается, то и наказания не следует. Если он совершает наказуемые действия не осознавая, что они наказуемы, то также наказания не следует, а следует разъяснение. Но если он, осознавая, что совершает наказуемые действия, тем не менее, несмотря на предупреждение, не прекращает их, то он должен быть наказан.
Здесь, вероятно, целесообразно исходить из принципа минимального зла. Лучше сегодня наказать, чем затем ходить по полициям и судам.
Лучше сегодня дать ремня, чем затем выплачивать значительные суммы и видеть, как над ребенком издеваются полицейские и уголовники. И ты ничем не можешь ему помочь.
Наказание ремнем (розгами и т. п.) имеет многовековую историю. И пока альтернативы не изобретено. Иное дело- когда, как и сколько.

Цитата:

Сообщение от Антон Всеволодович ►

Надеюсь, Вы не за "правильную оценку своих действий" его "бьёте ремнём один раз"?

Я даю ремня за то, что он, правильно оценивая свои действия, тем не менее, цинично продолжает их совершать.
То есть я даю ремня нее за то, что он правильно оценивает свои действия, а за то, что он, дав правильную оценку своим действиям, тем не менее, несмотря на неоднократные предупреждения, не прекратил своих действий. То есть поступил осознанно и злонамеренно.
Разве общество в лице государства поступает иначе?
Общество в лице государства на основании, в том числе, обычая, устанавливает правила поведения, а член общества обязан их соблюдать.
В семье правила на основании Закона устанавливают родители. И они принуждают ребенка к соблюдению этих правил. Разными способами.
И если их арсенала оказывается недостаточно (в т. ч. - по причине психофизических особенностей ребенка), этим начинает заниматься государство. И тогда уже оно возлагает ответственность на родителей за недостатки воспитания.
Чтобы избежать такого развития событий, в определенных пределах (а именно если ребенку не причиняются увечия и травмы), государство не должно вмешиваться в воспитание ребенка родителями. В противном случае оно должно нести ответственность за результаты воспитания ребенка, сняв ее с родителей.
Теория, конечно, хорошо... Но есть и практика ....

Цитата:

Сообщение от Антон Всеволодович ►

Интересный подход юриста к воспитанию. Только, мне кажется, Вы не учли одного. Дееспособность. Подвергать телесному наказанию недееспособного- не гуманно.

А кто сказал, что мой сын - недееспособный?
Он дееспособен, но не в полном объеме.
Он осознает смысл своих действий и дает им правильную оценку.
Он же не идиот, извините. Так и наказание сын получает не как полностью дееспособный.
Вот идиота, да, бить грешно.
Поэтому на Руси юродивых, считая идиотами, власть не трогала. Даже когда они выступали против царя. Впрочем, я их считаю вполне правильными, продвинутыми людьми.

Цитата:

Сообщение от Антон Всеволодович ►

А если не хватит? Если ребёнок не будет поддаваться "условным рефлексам" и более того, будет сознательно идти на конфликт?
Моего двоюродного брата его отец (мой дядя) порол резиновым шлангом от стиральной машины. Я слушал его крики через стенку. Мы тогда жили в одной квартире.
Когда мы задерживались с братом во время прогулки, его пороли, а мне делали замечания и лишали сладостей. Меня не пороли ни разу.
Во время одной из прогулок я поторопил его домой, ссылаясь на то, что ему "влетит", но он даже слышать не хотел о том, чтобы прийти домой вовремя.

Итог воспитания брата: детская колония и шесть судимостей. БОльшую часть жизни он провёл в местах заключения. Последнее преступление- кража из квартиры моей родной сестры (единственное заявление от терпевших бесконечные кражи родственников). Он так и не отбыл до конца наказание (умер от туберкулёза в возрасте 38 лет).

Вероятно, мы должны учитывать количественные и качественные характеристики процесса.
Прежде всего, я не наказываю за двойки, опоздания и т. д. Я не наказываю за то, что уже совершено. Поздно наказывать.
Я наказываю за длящееся правонарушение, которое ребенок прекращать не желает несмотря на указания.
И наказываю не сразу, а трижды его предупредив.
При этом не порю, а бью ремнем один раз. При этом сын даже не плачет, поскольку понимает, что заслужил.
Он хотел увидеть - чем это кончится и увидел.
Также, но более жестко, действует и будет действовать для него в течение всей его жизни, законодательство.
Но, часто, без предупреждения. И так, что, возможно, вернуть назад вопрос будет невозможно. Скажем, человек получает пожизненно судимость и всё.
А шлангом пороть - это не правильно. Для этого есть ремень.

Цитата:

Сообщение от Павел Тайгин ►

Давайте рассмотрим эту проблему вне юридического аспекта. То что вы называете "стеной" есть не что иное как формирование условного рефлекса по Павлову. Иначе говоря вы формируете поведение не на понятийном уровне, а на уровне рефлексов. Это эффективное средство, но полезное ли в плане формировании личности человека. Вы делаете человека удобным для себя, удобным для общества так как сами ощущаете своё место в нем. Не способствует ли такое воспитание формированию конформной "личности", неспособной к творческому поиску?

Я так понимаю, что Общество в лице государства, действует по еще более жесткому алгоритму. Оно не предупреждает и не считает медленно до трех перед назначением наказания. Значит, наше государство, тем более, не воспитывает творческую личность. А что же тогда школа, ГОРОНО как государственные учреждения? А разве когда электрик работает с электросетью или водитель ведет машину, они не руководствуются правилами, понимая, что нарушение ими правил приведут к трагическим последствиям? Разве они не способны к творческому поиску?
А разве у нас нет того же рефлекса на преступление? Или преступление- и есть творческий поиск?
Или может быть, например, вымогательство взяток чиновниками - творческий поиск некомфортной личности? Ведь знают же чиновники, что плохо и запрещено, но как хочется попробовать ...

Вы как-бы показываете ребенку физическую границу дозволенного. "Стену", за которую он заходить не может. Не имеет права. За ней - наказание.
Иногда он проверяет - может быть что-то изменилось, но поняв, что пока всё неизменно, старается ее не пересекать.
Причем я ударяю ремнем, как правило, один раз. И не сильно. Этого хватает.
Просто - второго не требуется.
Является ли это жестоким обращением?
Я так понимаю, что жестокость - когда отец испытывает наслаждение от порки ребенка. Делает это ради забавы.
А я, когда применяю ремень, сам испытываю душевную боль. Ведь, фактически, я стегаю себя. Это - результат какой-то моей недоработки. Где же здесь жестокость?
Мне хочется гордиться успехами сына, а не стегать его.

Цитата:

Сообщение от Павел Тайгин ►

Ну чтож вы так, ремень это прошлый век, а прогресс он на месте не стоит, присмотритесь к этому девайсу

кликабельно

А если и это не поможет, необходимо пройти курс лечения галоперидолом

Я же сказал - без причинения ребенку вреда.
Раньше еще крапивой стегали.
Когда стегаешь ремнем, то главное - не сила удара, а факт наказания.
Ребенок осознает, что он вывел родителей из терпения. И что он получает по заслугам.
Ремнем невозможно причинить травму, если ребенок в штанах. Рукой можно нанести вред, другим предметом, а ремнем невозможно. След тоже остается ненадолго.
В следующий раз, когда предупреждаешь, то ребенок понимает, что отец не шутит. И слушается.

Цитата:

Сообщение от Антон Всеволодович ►

Разумеется, да. Причём, это уголовно наказуемо, при условии, если во время порки сын испытал физическую боль.
Как минимум, часть 1 статьи 116 УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1440

Это - лишь теория.
Если государство, в лице чужих людей, будет вмешиваться в процесс воспитания, то пусть забирает ребенка и само его воспитывает за свой счет. И всякую ответственность с отца снимает.
А пока отец отвечает за ребенка, он сам должен решать - на что он имеет право, а на что - нет.
Коммунисты отменили патриархальный домострой, но это привело к фактическому развалу института семьи.
А должно быть так: Отец несет ответственность за ребенка и жену перед Богом и обществом. Но как он воспитывает ребенка - его дело.
Да, ребенок испытал боль.
Но и врач делает больно, чтобы затем больной мог жить.
И отец наказывает ребенка, чтобы затем это не пришлось делать государству.
И не чужие люди должны решать - как воспитывать ребенка, а отец.
Другое дело, как учит Домострой, не причинять увечий, не наносить травм.
Дети любят проверять границу терпения родителей. И эта граница определяется применением ремня.
Безусловно, если отец ни с того ни с сего бьет ребенка, это не правильно. За это нужно наказывать.
Но если сам ребенок провоцирует отца, не слушается ...
Значит, нужно сначала объяснить, затем - предупредить, а затем - наказать.
И один из способов наказания - ремень.
Я, обычно, считаю до трех. Медленно.
И если ребенок не выполняет разумного требования, то ему попадает.
В противном случае он совсем не будет слушаться.
Я не говорю, что такой подход возможен к малолетним детям, но если ребенку 11 - 13 лет, то это вполне нормально.
В то же время, при необходимости, я его всегда защищаю.
Но и наказываю.
В этом и состоит воспитание.
И государство делает с нами то же самое.

В прошлый раз сын напихал в штаны бумаг так, что задница раза в два стала толще и стал выступать не по делу. Решил посмотреть - как дело пойдет. Думал - я не замечу. Я, конечно, всё понял и просто посмеялся над ним.
Что тут? УК?
Я не хочу, чтобы он стал ЗК!

Вопрос этот очень непростой.
Сложно найти грань между воспитанием и жестоким обращением.
Отец наказал сына ремнем от того, что тот не слушается. До этого он многократно сына предупреждал. Жестокое обращение?
Если мы ему будем доказывать, что так делать нельзя, то отец ответит, что он несет за сына ответственность (за его воспитание) перед Богом, что так воспитывали все его предки и что если не нравится - забирайте ребенка в детский дом и сами воспитывайте.
Короче говоря, пошлет в известном направлении.
Дети любят выяснять границу терпения родителей.

У меня младший (13 лет) когда не слушается, то я раз ему скажу, второй скажу, третий - предупрежу. Если и дальше не слушается, то беру ремень и по заднице разок стегану. Тогда слушается.
А в следующий раз и предупреждения хватает. До ремня не доходит.
Редко бывает - может быть - раз в год и того реже, но - бывает.
А если тетка из гороно меня начнет учить - как ребенка воспитывать, то я ей объясню, чтобы она занималась своими детьми. И направлю в правильном направлении.
Я отвечаю за своего сына.