Голые на улицах: хулиганство или спасение от жары? - 18.08.2011

  РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Господин Рубен Маркарьян сейчас на «МАКС» в «Жуковском». Мы надеемся, что он с нами выйдет на связь перед новостями, а его сегодня заменяет, как всегда в таких случаях, гендиректор информационно-правового портала "Закония.ру" Артем Каховский. Артем, добрый день.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Здравствуйте. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Здравствуйте, Роман.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, что ж, сегодня четверг, 16:10, а это значит, что в эфире программа «Закон и я».

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: И мы обсуждаем тему, которую с понедельника обсуждает юридическое сообщество на портале «Закония.ру». Звучит она дословно как «Голые люди в городе». Что это, нарушение общественное нарушение порядка, хулиганство или просто спасение от жары?

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: То есть мы поясним, что это не совсем голые люди, а которые слишком оголили свои тела.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Насколько хватило стыда и совести у них. В общем, с чего все это началось? В Петербурге сейчас решается вопрос о том, чтобы прировнять ношение мини-шорт или гуляние с голым торсом по историческим местам к хулиганству. То есть на шорты, майки, шлепанцы, голые торсы в культурной столице хотят наложить вето, памятуя о том, что Петербург – это не Сочи и пляжный вид горожан как бы идет вразрез с величественными памятниками архитектуры.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: То есть в 30 градусов жары я ходить по северной столице в шортах, в шлепках, в майке не могу.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Можете или нет – сейчас это пока на вашей совести, а вот карать или нет такое поведение, сейчас как раз и обсуждается. «Вход в пляжном виде запрещен» – вот такие объявления уже появились в театрах, в магазинах, в кафе, в общественном транспорте и заговорили, в общем-то, об этом летнем дресс-коде в связи с массовым уличным стриптизом, назовем это так, горожан и туристов. Вот с инициативой приравнять ношение коротких шорт и маек к мелкому хулиганству выступил представитель Ассоциации члена рода Романовых, эксперт по этикету Иван Арцишевский. Сегодня мы попробуем с ним связаться.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Кто выступил, простите?

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Иван Арцишевский – эксперт по этикету, который много лет проработал начальником управления государственного протокола администрации в Санкт-Петербурге. Сейчас он с нами на связи, насколько я понимаю. Иван Сергеевич, вы нас слышите?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Да, да, слышу, конечно.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Добрый день, Иван Сергеевич.

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Добрый день.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Как ваша инициатива, нашла поддержку у горожан или нет?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Вы знаете, у горожан она, конечно, нашла. Но дело в том, что много всяких искажений потом прошло. Мы же говорили о том, что, скажем, обращать внимание, как вы говорите, карать... Это, может быть, резкое слово. Но, по крайней мере, обращать внимание на людей, не тех, которые сидят дома у себя за компьютером или за телевизором в шортах. А ведь речь идет о том, что насколько можно ходить по Невскому проспекту, по Дворцовой площади, по Красной площади, по Тверскому бульвару, так сказать, условно говоря, в семейных трусах или в шортах, из которых, скажем, вылезает нижнее белье и так далее и так далее. То есть речь идет о том, что, в общем, сделать приличными людей. Вот обратите внимание, сейчас в Японии (показывали много кадров из Токио, где была сорокоградусная жара) вот не было людей в супершортах или в супермайках. Не было. Вот как хотите.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Я как понимаю, Иван Сергеевич, что, в принципе, вы говорите в основном про туристов. Это не горожане ходят в шортах, в майках по Невскому, по Дворцовой площади, а туристы так одеваются.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Я думаю, горожане тоже бывает.

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Я думаю, что горожане, конечно. Есть много приезжих, которые не всегда, скажем так, восприняли культуру Ленинграда, Санкт-Петербурга. Есть ленинградцы и питерцы, которые тоже хотят оголиться. Ну, вот, например, скажем, мы знаем, что в Лондоне сейчас запрещено транспортными компаниями садиться в автобус тоже в шортах и супермайках с оголенным торсом и так далее.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Иван Сергеевич, такие меры, может быть, как заходить в транспорт без майки, это одно. Но вы же предлагаете не просто обозначить формальные требования, а ввести вполне определенные ограничения. То есть прировнять ношение этих самых мини-шорт или гуляние с голым торсом к мелкому хулиганству. А это, на минуточку, пятьдесят рублей или даже до пятнадцати суток можно отсидеть за это.

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Да, конечно. Представим себе, что человек вышел голым на улицу. Его же привлекут за мелкое хулиганство? Здесь возникает вопрос очень простой. Кто будет контролировать? Потому что наша сегодня полиция, она, наверное, не сможет это делать. То есть этот вопрос комплексный. Это вопрос вообще нравственности, вопрос отношения, уважения друг к другу. Поэтому, конечно, может быть, излишне, скажем, приравнивать это все даже к хулиганству и вылавливать этих людей, но, по крайней мере, понимаете, какие-то меры общественные должны быть. Сегодня, я думаю, что с сентября месяца, когда выйдет законодательное собрание, когда наши депутаты выйдут питерские, когда мы сможем активно работать, обсуждать, этот вопрос будет обсуждаться активно в городе. И «Клуб петербуржцев» поддержал эту идею. Поддержали идею несколько общественных организаций.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Какие-то конкретные проекты нормативно-правовых актов уже создавались?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Нет, конечно. Безусловно, нет. Это требует обсуждения серьезного. И это все не так просто. Вопрос должен носить больше воспитательный характер – что такое хорошо, что такое плохо? Мы забыли об этом.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Иван Сергеевич, а вот вы когда выдвинули свою инициативу, конечно же, у вас появились противники. Вот главные их доводы против, вам известны? Какие главные доводы против того, чтобы это было?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Вы знаете, их доводы, как всегда, в общем, невразумительные, потому что очень искажений прошло. И стали говорить: «Почему я не могу сидеть за компьютером у себя дома в шортах или вообще голышом?» Так не об этом речь шла. Понимаете, по сути дела доводов о том, что как можно ходить по городу не было. Главный довод, наверное, который звучал, если можно вообще его назвать доводом, это довод такой вот: «Во что хочу, в то и одеваюсь. Свобода». Ну, у нас демократия понимается как вседозволенность, но любые права несут за собой ответственность, мы это знаем.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Иван Сергеевич, а вот передо мной сейчас интервью председателя комитета по культуре Санкт-Петербурга Антона Губанкова. Он считает, что, в принципе, несоблюдение этих элементарных правил в одежде – это вандализм. Но другой вопрос. Петербург у нас – город-музей. И как расценивать появление в такой одежде именно в исторических местах или, собственно, где-то рядом с пляжем и в спальных районах?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Конечно, существует такое понятие в этикете, как например, статус места. Мы же не пойдем в Милане в «Ла-Скала» в партер в джинсах и рубашке. Ну, не ходят, не принято. И вот, понимаете, мне кажется, что, безусловно, мы должны понимать, куда мы идем. И когда мы идем на пляж в Петропавловскую крепость, конечно, мы через город пройдем, в общем-то, в нормальной одежде, а не в майке и в мини-бикини. А пришли на пляж на Петропавловку, понятно, это пляж, конечно, разделись и купаемся в Неве. Нет вопросов. Вопрос ведь не о том, что запретить что-то, а вопрос о том, чтобы уважение друг к другу было.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А какая-то просветительская работа ведется, чтобы вот это уважение воспитать?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Пока нет. Все-таки это лето, да? Мы все-таки сказали, лето.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, не зимой же ее вести?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Да, конечно. Начнется сентябрь, безусловно. Есть несколько проектов с несколькими общественными организациями, когда будет, естественно, проводиться какая-то работа в городе. Я думаю, что она должна расширяться.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Иван Сергеевич, вот вы говорите, что люди должны ходить в нормальной одежде. Для вас ненормальная одежда – шлепанцы, майка, шорты. Что такое нормальная одежда?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Вы понимаете, для меня на даче шлепанцы, шорты и где-нибудь на пляже – это совершенно нормальная одежда. Для меня ненормальная одежда – это смокинг на пляже. Так же как и семейные трусы и вьетнамки на Невском проспекте.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: То есть если я появлюсь в смокинге на пляже, меня тоже можно будет оштрафовать за мелкое хулиганство, поскольку это будет вызывающим поведением.

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Понимаете в чем дело? Наверное, это будет клоунское поведение, прежде всего, потому что люди будут смеяться.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Иван Сергеевич, а какие экстраординарные случаи: загорание топ-лесс на пляжах Санкт-Петербурга встречались вам?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Я думаю, что топ-лесс, наверное, конечно, есть везде. И на Петропавловке я видел топ-лесс. Ну, что делать? Я считаю, что, в общем, наверное, это, безусловно, некрасиво, неприлично, и, конечно, какие-то меры должны быть воздействия. Но это все не так просто, понимаете. К сожалению, после моего выступления очень упростили эту идею. А идея – это уважение друг к другу.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Но понимаете что? Молодежь как одевалась, так и будет дальше одеваться.

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Я не думаю.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Не думаете?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Не думаю. Вы понимаете, когда, в конце концов, общество развивается и развивается положительно. И, безусловно, мы знаем сегодня, что будущую Россию мы создаем сегодня. И я очень надеюсь, что мы ее создадим, эту будущую Россию.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Все-таки я не понял в завершение. Вот отдыхать в топ-лесс на пляже это мелкое хулиганство или нет?

ИВАН АРЦИШЕВСКИЙ: Нет, я думаю, что это хулиганство, безусловно. Это везде в мире хулиганство.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Спасибо.

ИВАН АРЦЕШЕВСКИЙ: Существуют нудистские пляжи, ради Бога, пожалуйста. Огораживайтесь и загорайте там.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: То есть там в плавках появляться уже хулиганство. Спасибо вам. Напомню, кто был с нами на связи.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: С нами был Иван Арцишевский – эксперт по этикету, много лет проработавший начальником управления государственного протокола администрации Санкт-Петербурга и представитель Ассоциации члена рода Романовых.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: А мы напомним, что сейчас в эфире совместный проект радиостанции «Говорит Москва». Мы всегда обсуждаем в четверг, в 16:10 то, что на портале «Zakonia.ru» обсуждается с понедельника, а именно обсуждается...

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Обсуждается тема летнего дресс-кода. Появление в очень коротких шортах, шлепанцах, с обнаженным торсом в исторических местах.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Про топ-лесс не было ни слова.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Про топ-лесс пока не было ни слова, но, я думаю, что это тоже к теме непосредственно относится, когда это касается городских пляжей. Вопрос нашим радиослушателям. Как вы считаете, стоит ли законодательно ограничивать такое поведение граждан в городе, в центре города, или, может быть, стоит выделить какие-то зоны, исторические места, центр города?

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: То есть я поясню так: у себя в Бутово, Свиблово ходите в шортах, в майке, в шлепках. Но стоит вам появиться в исторической части Москвы, которая как таковой считается, пожалуйста, штраф за мелкое хулиганство или арест до 15 суток.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Может быть, мы поговорим еще об общественных местах? Вот, главный редактор портала «Закония.ру» Рубен Маркарьян, который сейчас находится на авиасалоне в международном авиакосмическом «МАКС-2011», наверное, уже увидел эти огромные толпы тысяч людей, которые стоят на жаре и, в общем-то, каждый вынужден с огромной температурой бороться, наслаждаясь полетами.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Рубен Валериевич, вы нас слышите?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да. Здравствуйте.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Вы сами как одеты? Дресс-код соблюдаете?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Ну, на мне брюки и рубашечка.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Нормально.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: И пропуск на шее висит.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Нормально. Ну, не шорты, не майка, не шлепки. Хорошо.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А есть, наверное, люди, у которых только пропуск на шее висит? Жарко же.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Знаешь, Артем, тут настолько жарко, что тот, кто только с пропусками, я думаю, он долго здесь не просидит. Здесь основная форма одежды, которая приемлема и, видимо, о ней многие мечтают, она называется очень просто – зонтик. То есть в чем ты будешь: в шортах, в брюках, главное, чтобы ты был в тени. Поэтому особая популярность – это большие черные желательно зонтики, чтобы они давали тень. Я сюда приехал с 10 утра. Не так много народу было, кстати, потому что еще не для всех открыт. Завтра пятница, завтра начинается уже полное и свободное посещение, а сегодня как бы для гостей. Поэтому гостей не тысячи, их сотни, поэтому можно было разглядеть каждого в толпе.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, если человек хотел зайти в шлепанцах на ту выставку сегодня, когда пускают не всех, в майке и в шортах, его пустили бы?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Нет, тут пустили бы в чем угодно, видимо, лишь бы не нарушать какую-то норму, которая законодательно не установлена. Вы сейчас об этом же говорите?

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Конечно.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Вот установить законодательно, тогда нужно понять, в чем льзя, а в чем нельзя. Вот, например, если у вас приватная вечеринка и там какой-то дресс-код, все должны быть в смокингах, то без смокинга не пустят. Ну, потому что она приватная. И это понятно. Или как бывает, знаете, сейчас вот лето и на пляжах, на курортах проводятся так называемые «белые вечеринки». Все в белой одежде должны быть. То есть тоже на эту вечеринку не пустят. Это тоже дело приватное. То есть тут, кто организовывает, он сам определяет форму одежды. Что касается общественных мест, то это как бы наше общее. Поэтому если мы говорим о внесении изменений в закон, то тогда мы должны все это принять. И когда вы употребили... Вот я слушал, вы говорили с экспертом по...

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Этикету.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: ...По этикету и употребили слово топ-лесс. Но если в закон что-то вносить, тогда надо понимать, что такое топ-лесс. То есть это сверху ничего нет или снизу ничего нет? Или вообще ничего нет? Если в законе установить четко, что появление в общественных местах, оно противоречит каким-то нормам общественной нравственности и морали, надо четко прописать, а в чем это заключается. Вы же не придете в храм в шортах? Вас не пустят на входе. Причем, там же не охрана стоит? Там будут стоять какие-нибудь бабушки, которые вас зашикают, вам станет стыдно, вы уйдете оттуда в шортах. Хотя, может быть, кто-то на это не обратит внимание. Потому что это называется общественная нравственность и мораль. Здесь речь о законе не идет. А если вводить это, то надо четко прописать, что голым нельзя. И если говорить о раздетом человеке, значит, надо четко указать какие части тела показывать нельзя.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Рубен Валерьевич, учитывая, что очень многих граждан возмущает поведение туристов или горожан в общественных местах, в историческом центре в откровенно фривольной одежде летней, как, по-вашему, вообще можно говорить о каких-то законодательных нормах? То есть не просто о формальных требованиях, а о строгих ограничениях законодательных? Или это не имеет смысла? Может, это бесполезно вообще.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Вообще, Артем, я всегда за порядок, за регламентацию. Просто отсутствие каких-то четких формулировок означает, что мы допускаем какие-то нарушения, которые нам кажутся нарушениями, а на самом деле ведь закон говорит о том, что разрешено все, что не запрещено. Поэтому если четко написано, то фривольное. Голый ты или раздетый... Что на тебе должно быть одето? Ты говоришь, вот такая вот одежда фривольная в общественных местах и человек появился и, соответственно, все сказали: «Ой, это возмущает». Меня тоже кое-какая одежда, извините, возмущает. Я тут с одним товарищем спорил по поводу ношения религиозной одежды. Я говорю: «А почему люди ходят вот так?» Не буду сейчас говорить про конкретную религию. Он мне отвечает: «У нас так принято». Я говорю: «А я хочу, вот, надеть шлем с рогами, допустим, как викинги ходить». Он говорит: «Нет, так нельзя». Я говорю: «Почету ты считаешь, так льзя, как у себя, а мне нельзя?» Поэтому если законодательно закрепить для всех одинаково, что обнажение человеческого тела вот в таких пропорциях, не знаю, может картинку даже нарисовать и четко это установить, что в общественных местах вот так вот нельзя. А вот какая на тебе одежда, это не важно. Главное, чтобы она была и закрывала определенные части тела.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Рубен Валерьевич, но вы же, наверное, согласны со мной, что никто не будет принимать такой закон, где четко все будет прописано? Ну, не будет такого закона.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Такого закона, наверное, не будет, потому что кому-то лень его прописывать.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Вот именно.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: На самом деле нужно посидеть и подумать. Я приводил пример по поводу компенсации морального вреда. Помните, Роман, что можно определить компенсацию морального вреда не просто исходя из желания конкретного судьи, а установить это как вот в Англии еще в ХVI веке. Картиночку нарисовали, нарисовали людей, конкретные части тела если отсутствуют, вот нет руки – 500 фунтов, значит, ему компенсация морального вреда по тем деньгам. Ноги нет, значит... Это минимум. А дальше уже иные обстоятельства. То есть как он этой рукой работал, для чего она ему была нужна и прочее. Если не полениться, а не для галочки создать закон, то, в принципе, это сделать можно.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Спасибо, Рубен Валерьевич. С нами был Рубен Маркарьян, адвокат, член Общественного совета при Министерстве Юстиции Российской Федерации, главный редактор портала «Закония.ру», на котором, мы, собственно, с понедельника и обсуждаем тему летнего дресс-кода в городе. Нужно ли запрещать и законодательно ограничивать появление в фривольном так сказать виде, в коротких шортах...

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: В исторических местах.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: В исторических местах.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: На Тверской, на Красной площади, перед Большим театром...

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Или, может, ограничиться конкретными местами: в храмах, в музеях.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: У себя в Кунцево, в Бутово ходи как хочешь. Я так понимаю?

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Получается, так.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ходи в шортах, ходи в майке рваной, ходи чуть ли не босиком.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: В общем-то, такой вопрос мы зададим слушателям. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: То есть не только мнение, а вообще нужен ли такой закон и будет ли он вообще работать? Мне кажется, Артем, что молодежь, как одевалась, так и будет одеваться.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Я думаю, что у каждого народа есть какие-то свои понятия о нормах. Вот Иван Арцишевский нам сказал о том, что в Японии мы не увидим...

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Они очень закрытые люди, японцы.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Как раз передо мной, кстати говоря, интересная статья о том, что в Японии...

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Статью сейчас озвучивать не будем.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Озвучивать не буду. Просто вкратце. В гардеробе многих японцев появились охлаждающие шарфы и подкладки в головные уборы со льдом, я так понимаю.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, флаг им в руки.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Да. Или же предназначающие для облегчения жара у ребенка простудившегося наклейка на лоб холодная. Вот к таким вот интересным способам приходится японцам прибегать, чтобы не нарушать закон.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Давайте вопрос для наших слушателей напомним.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Нужно ли ограничивать появление граждан в общественных местах, в исторических местах, в каких-то конкретных местах общего пользования во фривольной одежде, без верхней, в смысле с голым торсом, в коротких шортах, в шлепанцах, тем самым как бы повышая статус места, может быть.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, и даже приравнять это к мелкому хулиганству. За что, между прочим, полагается не только денежный штраф, но еще и арест до 15 суток.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Правильно. Ну, пока не в Москве…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Нет, неправильно, на мой взгляд, это неправильно.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Не знаю, мне как раз хотелось бы разное мнение сегодня увидеть и услышать.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: На самом деле и будет ли, если такой закон принят, работать, оденется ли молодежь прилично. Я сильно в этом на самом деле сомневаюсь, потому что вряд ли они пойдут на это дело.  А что у вас на портале-то обсуждается с самого понедельника?

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: На самом деле мнения кардинально разошлись, большинство пользователей негодуют по поводу того, что им приходится видеть в исторических местах своих городов. Но, тем не менее, говорить о законодательном запрещении, то есть не просто о формальных требованиях, определенных строгих ограничениях, не приходится, потому что бардак, который в связи с этим будет, и в общем-то, правоприменение наше – это то, как считают наши пользователи, во что и упрется, в общем-то, подобный закон.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Я здесь с вами согласен. Евгений, здравствуйте.

ЕВГЕНИЙ: Добрый день.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Добрый. Ваше мнение, стоит принимать закон или нет?

ЕВГЕНИЙ: Да конечно нет.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Почему?

ЕВГЕНИЙ: Да потому что все определяется погодой. Если человеку жарко, он в смокинге не будет ходить никогда, даже по Красной площади. И будет, ну, одет легко.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Нет, ну смотрите, вот будет принят такой закон, Евгений, да, вот вы знаете, что вы выйдите в шортах и в майке, вас оштрафуют, ну, рублей на 500. Вы же не наденете шорты и майку, наденете легкие брюки, легкую рубашку.

ЕВГЕНИЙ: Ну, как-то да, но вопрос решается уже личным образованием человека, его уровнем, вот. Но вот в принудительном порядке, я думаю, это будет только отрицательно.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А вы не допускаете, что это в некотором роде оскорбляет других людей, когда где-нибудь в музее там или в историческом центре он видит мужчину с обнаженным торсом, в одних шортах и шлепках.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну не принято так одеваться, не принято в это место приходить в таком виде.

ЕВГЕНИЙ: Ну, вы понимаете, мы приходим в музей и смотрим на картины, вокруг тоже обнаженные торсы, и ничего не происходит.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Ну, то есть вы лояльны, в общем-то, к таким гражданам.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Да.

ЕВГЕНИЙ: Абсолютно лоялен как бы.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: На девушках Рубенса нет брюк и нету таких рубашек. Спасибо вам, Евгений. Нам на самом деле, уважаемые слушатели, очень интересно ваше мнение, стоит ли принимать такой закон или нет.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А я хочу напомнить, что у вопроса есть еще другая сторона, медицинская. С чем она связана? Например, в метро когда мы едем, и в толпе людей, в вагоне, ну, представьте себе, к вам притирается вспотевший, назовем это так, человек с голым торсом. Насколько это вообще гигиенично с одной стороны, с другой стороны, что делать и этому человеку, если температура зашкаливает за 30 градусов? С нами на связи Павел Валерьевич Евдокименко, известный практикующий врач, автор популярных книг и статей о здоровье, а заодно и частный эксперт по здоровью в крупных печатных СМИ и на телевидении.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Павел Валерьевич, здравствуйте.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Добрый день.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Павел Валерьевич, ну, может, раздевание на самом-то деле и полезно для здоровья в жаркую-то погоду, тело-то же дышит в жару. Стоит ли раздеваться?

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Ну, я вообще с любопытством наблюдаю за этой дискуссией, немножко удивлен, как реагируют наши граждане на все эту тему, так сказать, раздетости, полураздетости и так далее. Но давайте решим вообще, мы сейчас на секундочку отвлечемся от медицинской тематики, давайте решим проблему кардинально. А давайте всех оденем в паранджу. Кстати, говоря, классный выход, тогда поборники нравственности будут вполне удовлетворены. Почему бы не пойти таким простым путем? Но если мы будем говорить о чисто медицинском аспекте, давайте думать так. С одной стороны, конечно, если вы раздеты, и в метро зашел раздетый человек, и вы друг к другу притерлись, может быть, вы чем-то и заразитесь. С другой стороны, мы часто наблюдаем картину, когда в метро заходит совершенно одетый бомж, да, такое бывает ведь?

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Бывает.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Бывает, конечно.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Бывает. И от него, безусловно, вы заболеете с гораздо большей степенью вероятности, хотя он, вроде бы, ничего не нарушает, он одет. Конечно, если раздетый человек сел, прислонился ну, к креслу или к вам, и вы тоже раздеты – да, это проблема, но вас-то никто не заставляет раздеваться.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А если человек с голым торсом сел на сидение в транспорте и, в общем-то, оставил свои следы. Потом нам садиться. Это как-то даже с медицинской точки зрения…

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Ну, вы же там сядете одетым. Я правильно понимаю? Вы же не будете тоже раздеваться.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Да, то есть нам, в принципе, ничего не грозит.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: То есть по идее вы же представляете, с каким количеством микроорганизмов мы, жители мегаполиса, в любом случае контактируем каждый день.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Ежесекундно, причем.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Ну, хорошо, вы не телом прислонитесь. Вы каждый день хватаетесь в метро за поручни, а там ну, грубо говоря, бактерий всеразличных, в том числе патогенных, гораздо больше. А вы все равно где-то за что-то цепляетесь руками, ногами и так далее. То есть понятно, что если вы будете контактировать с какой-то инфекцией, и у вас нет иммунитета, вы заболеете. Но, к счастью, большинство из нас иммунитетом обладает. Другое дело, что в жару ходить одетым, слишком сильно одетым, ну, я думаю, что понятно, что для организма вреда гораздо больше, чем пользы.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: То есть в тридцатиградусную жару комфортно ходить в шортах, майке и шлепанцах по мегаполису, для здоровья комфортно.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Не очень гигиенично для того, кто так ходит.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Да.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Если он идет по парку, то это замечательный вариант, если он идет в метро, не гигиенично в первую очередь для него самого, это его, грубо говоря, проблема, но решить ее можно очень просто, я еще раз говорю: давайте оденем паранджу, и все будут довольны.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Не, ну мы такие кардинальные меры принимать не будем. Кстати, а как вы относитесь к инициативе ввести такой закон: появился в исторических местах столицы или других мегаполисов в таком непотребном виде, как кажется авторам данной идеи, то надо штрафовать как за мелкое хулиганство. Может ли быть принят такой закон и будет ли он вообще работать?

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Ну, вот с моей точки зрения, конечно, он работать или не будет, или это будет абсурд, потому что определить, сколько сантиметров юбки…

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Вот именно.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: …Шортов можно надеть на человека, кто будет определять, какая почва для злоупотребления? И вообще, давно, по-моему, нам пора решить: мы двигаемся в Европу, ну, относительно цивилизованную свободную, или мы идем по направлению к Востоку, к парандже, прочим этим ограничениям? По-моему этот вопрос решается…

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Надо заметить, очень во многих городах Европы как раз довольно строго с появлением во фривольной какой-то…

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Не знаю, я езжу в Европу, и честно говоря, никто там людей не заставляет штрафами носить столько сантиметров одежды или столько. Ну да, за хождение в голом виде, безусловно, могут оштрафовать.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Хорошо, а ну если не в голом, то, собственно, в купальнике. Вот в Барселоне, например, можно, если по городу пройтись в купальнике, попасть на 300 евро. В Москве, например, такая норма…

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Ну, это мы говорим о какой-то совсем экстремальности. У каждого человека, в конце концов, есть и здравый смысл. А кстати говоря, я только что вернулся из Барселоны, так вот этот вот закон, он, может быть, и есть, но он не, его никто не соблюдает, никто не выполняет. То есть, грубо говоря, там есть абсурдные законы, которые тоже принимает испанский парламент, но самое смешное, что полиция их не контролирует и даже не соблюдает. То есть никто не останавливает там полураздетых людей. Мало того, они понимают, что это отпугнет даже просто туристов в страны, которые слишком, ну, скажем так, регламентированы, к ним туристы просто не поедут. А Испания – это все-таки туристическая страна.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Нет, я просто знаю, что в Коста-Брава есть такой закон, что нельзя на центральной улице появляться в купальнике, но если на вас есть кепка или бейсболка, то уже можно. Вот в этом-то вся и абсурдность.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Правильно, закон есть.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Закон, да.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Но его даже никто не соблюдает, его никто даже не контролирует, полиция не будет за это даже останавливать, это надо понимать, что изначально Испания – это достаточно пуританская католическая страна, то есть законы приняли в угоду вот этой части общества, но соблюдать их никто не соблюдает, не собирается в таком ключе.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Павел Валерьевич, ну, в общем, если резюмировать, говоря уже о таких вариантах, как появление в общественных местах, в помещениях, в тесном транспорте, никаких медицинских, скажем так, показаний, на основании которых стоило бы вводить какую-то норму в закон по поводу появления в минимуме одежды, нет, по-вашему, правильно?

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Ну, основание только одно, что сам человек, который едет в метро полураздетый, он, конечно, нахватается в первую очередь, городскую пыль, городскую грязь. И это его проблемы. Мы же не будем…

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: То есть прежде всего для него самого, для нарушителя это негигиенично.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Для него, конечно. Но мы же не будем вести его за ручку, как маленького ребенка: «Ай, нельзя!» Ну тогда давайте запретим девушкам ходить в мини-юбках, они тоже ходят в этом метро в мини-юбках.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Угу.

ПАВЕЛ ЕВДОКИМЕНКО: Или в туфлях вполне открытых, вечерних туфлях, которые тоже открыты. Чем они…

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Спасибо, спасибо большое. С нами был Павел Евдокименко, известный практикующий врач, автор популярных книг и статей о здоровье.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: С нами на связь выходит Галина Михайловна. Галина Михайловна, здравствуйте.

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА: Здравствуйте. Вы знаете, я полностью за этот закон, исходя из того опыта, который я ощутила на себе, ну, не на себе, а воочию. 40 лет назад мы отдыхали в Джемете, и местные категорически запретили заходить в магазин всем отдыхающим в шортах даже.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Так.

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА: Вот легкие вещи одевайте, но здесь, пожалуйста, общественное место, здесь продукты, и входите… А первый раз они их выгнали силой и вы представляете, никто не стал ходить в магазин в таком безобразном виде. А теперь представьте, я прихожу в музей? и вот такие оголенные все эти люди ходят по музею, кроме отвращения к этому музею, у меня больше ничего вызывать не будет.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Ну, а статуи оголенные если в музее?

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: А девушки Рубенса, которые там пышными телесами лежат без всякой одежды. Галина Михайловна не стала обсуждать тему. Вообще-то, речь не столько даже о музеях, уважаемые радиослушатели, поскольку на самом деле, ну, мало кто пойдет, но ему потом скажут, он задумается. Но просто вот ходить по центру Москвы, мы примем такой закон, что нельзя ходить в представительские места Москвы в шортах, майке и шлепанцах, за это будут штрафовать как за мелкое хулиганство. У себя там ходи, вышел у себя там на окраине, в спальном районе, пошел за хлебом прогуляться, ходи как хочешь, здесь нельзя. Ольга Яковлевна, здравствуйте.

ОЛЬГА ЯКОВЛЕВНА: Здравствуйте, я хотела сказать о другой стороне.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Давайте.

ОЛЬГА ЯКОВЛЕВНА: Не о том, что вы вот говорите, медицина там, зараза там или что… это ж не в поликлинике, не в больнице, не в детском саду. Ну, как это так, должен быть этикет поведения, нравственность человека, как это в шортах, в трусах по улице ходить, в метро войти, ну, о чем вы говорите, о каком здоровье, о какой заразе, о каком запахе!

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А в чем тогда ходить-то? В сарафанах.

ОЛЬГА ЯКОВЛЕВНА: Плохо, люди грязные, нужно писать: мойтесь! Но чтобы создавать вот такие вопросы – это маразм, глупость.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: О, о.

ОЛЬГА ЯКОВЛЕВНА: Дураками проявляют людей.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Спасибо, Ольга Яковлевна, за ваше крайне интересное мнение. Но на самом деле, почему, надо признать, что люди считают, что так одеваться просто неприлично, так могут ходить только идиоты…

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Да, более того…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: …В общественном месте.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: …Надо заметить, что для религиозных людей, чтущих те или иные религиозные традиции – это еще более важно. Я вот напомню, что в канун Крещения в этом году российские священники придумали дресс-код настоящий для россиян. Протоирей Всеволод Чаплин, я напомню, взялся за внешний облик жителей страны, всей нашей страны и женщинам было предложено совсем запретить носить мини-юбки, а мужчинам шорты запретить носить. Ну, как бы это касается не только церкви, а вообще на публике.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Лидия Васильевна, здравствуйте.

ЛИДИЯ ВАСИЛЬЕВНА: Здравствуйте. Я тоже за то, чтобы закон ввели, потому что сейчас врач выступал, мне даже противно его было слышать. Мне неприятно, когда я еду в метро и вот потные, вонища от тела идет, садится около меня и обтирает об мою кофту или там платье, мне это очень неприятно. И должен действительно этикет какой-то быть, когда трусы надевать с майками или когда ходить в нормальном виде.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Все, спасибо большое, понятно. Я могу вас понять на самом деле, иногда это просто вызывает даже чувство брезгливости.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Действительно. Но, тем не менее, пока ни в Питере, ни в Москве, ни во Владивостоке, ни в Казани, например, официального свода правил ношения одежды в жару нет, в отличие, например, от Европы. Италия, Испания, Франция, Ватикан, Швейцария, можно много перечислять, везде в исторических центрах…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: А вот знаете, так на самом деле, нет, ну, где, ну, вот что. Я бывал в европейской там, ну, я что-то не припомню, чтобы там за кем-то ходили, там ходят женщины, мужчины, причем женщины-иностранки, немки вот в шортах коротких, к ним никто не подходит в представительской части Вены, например, в шлепанцах они, вообще никто не подходит. У нас об этом читаем много, там не все так страшно и под запретом, люди, как хотят, так и одеваются, по-моему.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Тем не менее, законы-то там есть, давайте спросим у человека…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Законы есть, значит, не работают.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: …Который может быть довольно достоверно с нами поделиться своим мнением на этот счет. С нами на связи Рафаэль-Морено Маньюэко, известный корреспондент старейшего испанского издания «ABC» в Москве и СНГ. Рафаэль, здравствуйте, вы нас слышите?

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Добрый вечер.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Ну, вот в Интернете указано, что за нарушение этикета летом в центре Барселоны грозит штраф 300 евро, тем не менее, те, кто там был и вернулся, говорят нам сегодня о том…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ходят, ходят в купальниках, в плавках по центру города. Вот объясните нам, ходят или не ходят или их штрафуют?

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Вы понимаете, вообще у нас в крупных городах – в Мадриде, в Барселоне, – естественно, не принято идти вообще в такой одежде по улицам, понимаете, там это можно только в курортах. Но поскольку Барселона находится очень близко, да, от Коста-Брава, там очень много всяких курортов, туристы, кстати, они, естественно, ездят туда в Барселону посмотреть, сходить в кино, в ресторан и так далее и поэтому очень трудно. Вы учтите, что наша страна Испания – это туристическая страна и поэтому, я думаю, что вот такие законы, такие меры не применяют, то есть применяются в отношении туристов, я думаю, что это в основном к местным людям, да.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Может быть какая-то, условно говоря, просветительская работа ведется, если не штрафовать туриста, что очень неприятно, да, то может быть, как-то полиция просто напоминает им об этих правилах.

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Они напоминают, но я знаю, что не всегда, понимаете, это с успехом, поскольку турист считает, что он приехал туда, он платит деньги, он тратит… то есть он в гостинице и так далее, поэтому они должны его уважать. Но понимаете, в Мадриде, например, ну, естественно, это, видимо, потому что Мадрид – это не туристический город в плане пляж, я имею в виду, это туристический город просто культурного типа, да. Там очень редко увидишь на улице людей вообще так одетых, летом там очень жарко в Мадриде, и естественно можно обидеть людей, которые легко одеты, но они более или менее прилично, то есть это не то, что в купальниках как… как можно видеть вообще в курортах или очень короткие юбки, если девушки, или вообще есть парни, они ходят вообще без рубашки и прочее. Но я хочу подчеркнуть, что это очень трудно прекратить, когда это находится близко от места, где очень много туристов, если это на пляже.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Рафаэль, вот давайте сравним Москву и Мадрид, скажем, где вот больше оголенных людей – в вашей столице или в нашей? Где вот больше ходят в шортах, в мини юбках местные жители?

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Понимаете, я заметил, что здесь в Москве последние годы, поскольку здесь жарко, раньше не было так жарко, как в прошлом году, как позапрошлом и в этом году, да, я вижу здесь, что стало модно у людей здесь ходить по улицам, в метро очень легко одетым. Но все, я не могу сказать, что это массовое явление, да, но сейчас можно их видеть больше, чем раньше, то есть похоже иногда, что ты находишься в Москве, что это тоже курортный город.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Только моря у нас нет почему-то.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Рафаэль, но так если сравнительно посмотреть, да, вот в Москве, в Санкт-Петербурге и в Барселоне, других европейских столицах, есть существенная разница? Настолько ли фривольно москвичи и петербуржцы одеваются, что, в общем-то, стоит вводить какие-то законодательные нормы?

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Или ничего страшного нет?

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Понимаете, Барселона, да, потому что, еще раз говорю, это на берегу, да. Я думаю, что Барселона, Санкт-Петербург и Москва в этом плане мало чем отличаются. Но если взять Мадрид, я думаю, что даже летом люди более строго одеваются, то есть имею в виду, не так как-то разрешено, как, например, здесь. В Петербурге не могу сказать, потому что я последний раз, когда был в Петербурге, гулял весной, я этого не заметил, не знаю как в Петербурге, но, по крайней мере, то, что здесь в Москве, да, здесь больше как-то больше количества людей вообще легко одеты, чем в Мадриде, допустим. Барселона – нет, еще раз говорю, хотя там пытаются бороться против этого, просто потому, что там очень близко от этих курортов и это невозможно предотвратить.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Ну, в общем, в Барселоне, как в туристической столице власти не очень как бы запрещают и каких-то ограничительных мер не вводят. Рафаэль, а вот в Румынии власти оказались более рациональны в запретах, они, например, запретили загорать топ-лесс только пожилым женщинам, то есть всем можно, а пожилым женщинам нельзя, думают, что женщины, переступившие 60-летний порог, не должны обнажать грудь на пляже, как бы по утверждениям законодателей это вот безобразное зрелище отпугивает туристов. Каких-то таких мер…

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Это видимо, да, это просто эстетически какое-то соображение.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Так они себя считают молодыми и красивыми, Рафаэль, ну, о чем вы говорите, ну, они себя еще девушками молодыми считают, это же их обижает, наверное.

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Ну да, это естественно обижает, потому что если одни могут, почему и другие тоже не могут, то есть здесь я думаю, что, в общем-то, нельзя ставить какие-то ограничительные меры избирательно: вот эти молодые и красивые могут, а вот те, которые уже не так молодые…

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Хорошо. А сами жители Барселоны не возмущаются поведением туристов, нет никаких сигналов?

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Понимаете, я думаю, что они возмущаются, да, особенно в последнее время. Я слышал даже комментарии о том, что сейчас очень много туристов туда ездит, потому что сейчас есть самолеты, которыми очень можно дешево лететь не только из Европы, но из других городов Испании. И даже есть такие туристы, которые они буквально там не живут вообще в гостинице, то есть они сюда приезжают утром…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Дикарями у нас называется.

РАФАЭЛЬ-МОРЕНО МАНЬЮЭКО: Они останавливаются там, ночь они проведут кое-как даже, то есть не в гостинице, либо они идут на какую-то фиесту, на какую-то дискотеку или просто спят там в парках, допустим, а на следующий день уже вечером они вернутся, то есть это такие туристы, которые они очень мало тратят, видимо, это тоже связано с кризисом, да, и вот я слышал людей, которые возмущаются именно такого типа туристами.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: И всячески раздражают жителей Барселоны.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, все понятно, их раздражает не столько их внешний вид, а то, что они не оставляют евро владельцам гостиниц и кафе. Давайте напомним, кто был на связи.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Спасибо большое. С нами был Рафаэл-Морено Маньюэко, известный корреспондент старейшего испанского издания «ABC» в Москве и в странах СНГ.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Но вот Рафаэль сказал, что, конечно, курортные города – это одно дело, там одеваются так же и ходят как и в Москве, но в Мадриде люди одеваются гораздо строже, там такого нет.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А вот в Ватикане, например, отдыхающим нельзя появляться в майках и шортах, вообще, причем самые предприимчивые жители мини-государства сделали бизнес – продают туристам одноразовые брюки из бумаги за один евро.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Везде бизнес. Кстати, я так и не понял, на портале-то вы сказали, Артем, мнения разделились, но вот больше все-таки за принятие закона или против принятия закона?

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Многие высказываются так…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Или 50 на 50?

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Ну, раз говорить о таких законах, может быть, внести встречный закон и запретить чиновникам городских администраций или депутатам городских дум появляться в общественных местах вообще, если они, например, очень толстые, обрюзгшие или у них очень лоснящиеся лицами и так далее. В общем, смысл в том, что если уж такой закон вводить, то как его применять и как его прописать так, чтобы было возможно его четко применять, и было не лень его применять, был в этом какой-то смысл, это будет очень тяжело.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Я недавно ехал, Артем, в автобусе и так получилось, что, ну, вечером было много народу, ко мне прибило женщину среднего возраста, она видимо… а было градуса 33, наверное, она на себя вылила, наверное, полфлакона духов, вот я бы ее на 15 суток просто посадил, потому что все задыхались. Можете себе представить, автобус стоит в пробке, жара, все битком, она довольная, на ней полфлакона каких-то, наверное, турецких, египетских…

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Вот видите как. А в Японии, про которую я сегодня уже второй раз говорю, есть даже специальные шампуни пахнущие и охлаждающие спреи с ментолом, которые непосредственно на тело или на внутреннюю часть одежды наносятся, очень пахнут, но благодаря своим свойствам, как вот запах ментола, они охлаждают.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, смотри, давайте все-таки уже подводить итог. Артем, вот что значит, должна быть какая-то комиссия, которая должна придти к каким-то выводам, что, например, там ношение шорт длиной меньше 11 сантиметров – это все, дальше под статью.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Да, безусловно, надо понимать…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Есть длинные шорты, короткие брюки.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: …Кто и как будет мерить, то есть…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Да, да, кто это будет?

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: …Это будет полицейский, который подойдет, в общем-то…

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: С метром.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: …С сантиметром, да, и будет измерять длину ваших шорт, это, конечно, один вопрос. Другой вопрос, где это делать, где это запрещать.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Ну, в принципе давайте уже все-таки ставить все точки над «i». Вот я свое мнение сказал, что я считаю, что этот закон, скорее всего, не будет принят, но даже если кто-то примет, даже если это будет прописано законом, то работать не будет, молодежь будет одеваться так, как одевалась, а ваше мнение, Артем, стоит ли принимать?

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: А я думаю, что должен быть строго ограниченный круг мест, то есть вот как у нас одно из мнений на форуме, надо понимать, что исторический центр города – это не как по кадастру вот от этой планочки, да, вот от этой границы и до этой место, куда нельзя придти в шлепках, это очень тяжело так ограничить, и как бы граждане ни возмущались, не пускать людей или штрафовать их в таких местах, это вряд ли получится. А вот, например, запретить в музеях или в конкретных общественных местах того или иного назначения появляться в шортах, не в брюках, условно говоря, или там юбки там ниже колен и так далее, вот это может быть было бы целесообразно. Только надо понимать, я думаю, что, наверное, для каждого заведения должен быть какой-то свой свод правил, как в ресторан или ночные клубы в некоторые нельзя зайти в шлепках, нельзя зайти в шортах, точно также и для многих общественных мест, может быть, нужно им предоставить право создавать свои правила и на их основе не пускать, и в случае чего, вызывать милицию, может быть, это было бы целесообразно.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: Приходите в костюме в музей, смотрите на обнаженные женские тела.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Как-то так.

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: В шортах нельзя. Все, наше время подошло к концу. Я напомню, что сегодня с вами были Роман Щепанский со стороны радиостанции «Говорит Москва», а со стороны портала «Закония.ру» был гендиректор информационно-правого канала, уже мною упомянутого, Артем Артём КАХОВСКИЙ.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: Обсуждайте наши темы на форуме на портале «Закония.ру».

РОМАН ЩЕПАНСКИЙ: И слушайте нас на радиостанции «Говорит Москва», спасибо всем, кто был с нами, спасибо.

АРТЁМ КАХОВСКИЙ: До свидания