Штраф за одиночество стариков: защита родителей или вмешательство в жизнь членов семьи? -02.08.2012

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Я приветствую аудиторию радиостанции «Говорит Москва» на частоте 92 FM, в эфире, как всегда, в это время программа «Де-юре», в студии Дмитрий Полянский и Рубен Маркарьян, заместитель президента гильдии Российских адвокатов, главный редактор информационно-правового портала «ЗАКОНИЯ». Рубен Валерьевич, здравствуйте.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Здравствуйте всем.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Интересную тему мы сегодня обсуждаем, давайте, наверное, сделаем сначала небольшую предысторию, чтобы наши радиослушатели поняли, о чем все-таки идет речь.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Ну, как обычно, на форуме «ЗАКОНИЯ» мы с понедельника обсуждаем главную тему, и сегодня она у нас такова: «Что такое одиночество стариков, и как за это можно штрафовать детей». Но сразу хочу обратиться к слушателям, которые сейчас у радиоприемников нас слушают, обратиться к ним с вопросом, чтобы сразу звонили в студию и отвечали, и попытались ответить на такой вопрос: можно ли законом установить обязанность детей оказывать внимание родителям?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Еще раз давайте повторим. Можно ли законом?..

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Можно ли законом установить обязанность детей оказывать внимание родителям?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: И телефон студии – 7293357, код города – 495, уже прямо сейчас вы можете дозвониться до нас. Также, если вдруг занято, принимаем сообщения на мобильный портал – 5544, в начале текста СМС буквы «гм».

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Сразу хочу сказать, чтобы не путали понятие оказывать внимание родителям.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: И заботиться.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: И заботиться в плане материальном. Потому что что касается заботы в плане материальном, ну, в общем, более-менее установлено, и в Семейном кодексе и в Конституции России установлено, что, в общем, за нетрудоспособными родителями дети должны заботиться, и родители вправе, значит, подать иск в том числе о взыскании элементов.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Иначе говоря, данная мера на законодательном уровне закреплена. Вы хотите обязать детей именно оказывать внимание своим престарелым родителям, навещать их, общаться с ними, звонить им.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Не то, что я хочу. Я хочу, чтобы мы это обсудили. И основано это на… Знаете, во-первых, у нас есть, на сегодняшний день в разных регионах принимаются законы, в том числе вот на Кубани принято, о так называемых приемных семьях для родителях. А вот что хотелось бы обсудить – это вот инициатива китайцев. Китай – самая большая страна по населению. И у них сейчас вот китайские власти вышли с инициативой, причем там из разных источников, вот спорят по поводу нового закона, который, согласно заповедям Конфуция, гласит буквально следующее: «Нельзя бросать своих пожилых родителей, даже если они живут в домах престарелых и далеко, то их нужно навещать». То есть речь не идет о деньгах, речь идет об оказании внимания. И вот китайские власти будут наказывать за нерадивое отношение к пожилым родителям.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Конфуций Конфуцием, однако данные соцопросов свидетельствуют о том, что свыше 33% респондентов, я имею в виду китайское население, указали, что навещают родителей только один раз в год, и 12% уже много лет не виделись со своей мамой. Между прочим, наша статистика не веселее. Вот поможет ли введение нормы, подобной китайскому закону о возвращении домой, избежать исков престарелых родителей к собственным детям, неизвестно. Сразу возникает, смотрите, какой вопрос. Хорошо, мы вводим этот закон, он вступает в силу, он вступает в действие. Как штрафовать нарушителей данного законопроекта, данного документа?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Ну, как штрафовать? Если установить административную ответственность, то в рамках кодекса «Об административных правонарушениях». Собственно говоря, не важна величина штрафа. Это, условно говоря, тысяча рублей, две тысячи рублей.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Вообще в данном случае сам штраф – это понятие не совсем уместное. Смотрите, вы родитель, я ребенок.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Наши отношения, по сути, регулируется законодательством.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Ну, это ладно, не все наши отношения регулируются. Имущественные какие-то отрегулированные, потом вот эти обязательства.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Введем закон, как у китайцев, и они будут регулироваться именно в отношении, что называется, оказания внимания, как вы сказали.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Вообще странно, да?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Я вам, смотрите, не оказал внимания должным образом, как вам показалось. Вы что, получается, пойдете в суд и предъявите на мое имя, на имя своего ребенка иск и скажете, что «Вот, значит, Дима, сын мой, не должным образом обо мне заботится, вернее, оказывает мне внимание, поэтому пускай выплачивает денежные средства». Ну, как-то это не по-отечески, Рубен Валерьевич.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Может быть, не по-отечески. Именно поэтому на сегодняшний день никто, в общем-то, в суд на детей своих не подает, в том числе, кстати говоря, даже если родители умирают с голоду. То есть это как бы одинокий старик живет себе и думает: «Значит, я вот так вот плохо воспитал своего сына», но в суд на него подавать не будет.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Отсюда вопрос, что касается этого закона, если он будет принят, то станет ли больше подавать в суд?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Дело не в этом, я не хочу, чтобы мы сейчас с вами рассматривали частные случаи, которые будут наверняка редкие. Вы сразу говорите о санкции, то есть а что будет, если… А я говорю, что будет, не если будет нарушен закон…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: А благодаря.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А благодаря, да, что изменится. То есть вот, например, обращаясь к опыту наших китайских друзей, оригинальный способ заставить нерадивых детей навещать своих родителей нашли в уезде Вэй-Хан (5:35), это на востоке Китайской республики. Прежде, чем продвигать человек по партийной линии, а там вообще, в общем-то, если ты по партийной линии не двигаешься, то, собственно говоря, там далеко-то не уедешь, то, прежде чем продвигать, то есть делать карьеру, там проверяют, как он относится к своим родителям. Если кандидат не проявляет к старикам должного уважения, то есть никакого повышения им не видать. Начальство расспрашивает у родителей соискателя, всем ли они довольны, как к ним относится сын или дочь, и даже известно уже об 11 случаях наказанных молодых специалистов, которым пришлось распрощаться с мечтой о карьере в Китайской вот этой коммунистической партии.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Пытаемся разобраться вместе с вами, как будем наказывать нерадивых детей.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Не будем наказывать. Опять, еще раз повторяю, давайте мы вот к частным случаям не будем обращаться. Вот, например, на сегодняшний день у вас, Дмитрий, нет такой обязанности, установленной законом. Есть некая моральная обязанность, потому что надо оказывать родителям внимание, они в свое время вам кашку варили, значит, вас воспитывали, за ручку водили в школу, в общем-то, в течение длительного времени оказывали вам знаки внимания. После этого вы как бы заняты своим делом, по идее, и не оказываете им должного внимания, а хотелось бы. Вот представьте себе, возникает мысль, вот вы сидите сейчас в студии, мысль возникла: «А как мама? А как там папа?» А потом…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: «Выйду из студии – обязательно позвоню».

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да, «выйду – позвоню». Потом раз, забыл, потом: «Ой, некогда что-то». Мама позвонила – «Ой, мам, извини, я тебе потом перезвоню, потому что мне некогда». А если над вами будет еще вот где-то там в подсознании: «А вообще-то по закону положено».

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Причем тут вообще закон как таковой? Это же моральная норма, которую нужно воспитывать в детях.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А, вот, правильно.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Так, может быть, нужно обязать родителей воспитывать детей таким образом, чтобы дети, когда вырастут, а родители состарятся…

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А смех в том заключается, что обязанность родителей воспитывать детей Конституцией заложена, и заботиться о детях и оказывать им внимание – это, в общем-то, обязанность родителей, установленная Конституцией, а не наоборот.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Отлично, значит, обязанность родителей заботиться о детях заложена на уровне Конституции. А обязанность детей заботиться о родителях будет заложена на уровне закона. И что, мы будем предъявлять друг другу встречные иски?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Опять же, понимаете, в общем-то, органы опеки и попечительства могут от имени детей обязать нерадивых родителей, соответственно, о них заботиться. Мы сейчас говорим не о заботе в плане материальном, а об оказании внимания.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Это мы уже поняли.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Вот вы сейчас правильно упомянули, да, что это в большей степени проблема моральная. Вот я, кстати, хотел процитировать блог, только что у нас появилась запись в блоге на портале «ЗАКОНИЯ», заместителя Министра Юстиции Российской Федерации, Виктора Евтухова, вот он пишет: «Проблема, безусловно, не придумана и, по-видимому, в настоящее время имеет тенденцию к нарастанию. Как известно, мораль и право, в смысле право юридическое, на этапах развития общества так или иначе находится в связи между собой. Однако при этом моральные нормы чаще опережают юридические, чаще, но не всегда, исключения таятся в постреволюционных эпохах. Вот в этих эпохах законодательство восстанавливается быстрее, чем переломанный моральный стержень общества». Вот как красиво сказал. Сегодня мы довольно медленно восстанавливаем мораль после разрушения и  коммунистической вот этой морали. В таких случаях именно государство, сам институт государственности берет на себя обязанность уже некого законодателя-морализатора. Именно это мы и наблюдаем в современной России. То есть в двух словах, что сказал замминистра Юстиции в нашем блоге на портале «ЗАКОНИЯ», это то, что если моральный стержень в обществе надломлен в связи с какими-то революционными изменениями, то есть переходом социалистического строя к капиталистическому, мораль Баха изменилась, поломалась, то кто здесь должен выступить тогда моральным стержнем? Кто должен вот это сказать: «Люди уважайте своих родителей, навещайте их чаще»? И кроме социальной рекламы, может быть, установить это законодательно. А почему бы и нет? Вот я бы еще раз хотел обратиться к слушателям, и особенно к тем, которые сейчас являются пожилыми уже, пенсионерами, родителями. Как часто вас дети навещают? И что будет, если вот бы вдруг в законе, независимо от вашего желания или от желания ваших детей, появилась бы такая надпись: «Ребенок обязан, условно говоря, раз в месяц или три раза в месяц навещать своих родителей»?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: А я в свою очередь давайте обращусь к молодому поколению. Уважаемые дети, если вдруг вы сейчас нас слушаете, я знаю, что на линии есть Егор, представитель юного поколения. Вот что он об этом думает, обязательно узнаем прямо сейчас. Но сначала небольшая цитата, пользователь Раиса пишет, кстати, на вашем портале, Рубен Валерьевич, «ЗАКОНИЯ»: «Моральные нормы на то и моральные нормы, их никак нельзя закрепить в законодательном порядке, их можно только вложить во время воспитания ребенка. Правильно, любящие дети и так никогда не бросят на произвол судьбы своих родителей. Вот в чем смысл. А любящие родители, наверное, воспитают ребенка таким образом, чтобы он их любил, что называется, в ответ. Одновременно, – продолжает Лариса, – как быть с такими ситуациями, когда сначала папенька пьет, поколачивает супругу, на ребенка внимания не обращает, в конечном итоге просто растворяется на просторах РФ, мать растит ребенка одна. В один отнюдь не прекрасный день выясняется, что сын должен теперь содержать нерадивого папашу».

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Давайте мы, опять же, не будем обсуждать вопросы содержания, они в более-менее степени…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Вы предлагаете уже не в первый раз не обсуждать какие-то частные случаи достаточно нелицеприятные.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Но они опять-таки должны быть как-то оговорены.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Дмитрий, я не про это говорю, я говорю о том, что вопросы содержания нетрудоспособных родителей, они более-менее урегулированы. И установить обязанность выплаты алиментов возможно.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Хорошо.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: И органы опеки и попечительства тоже могут это сделать. Я говорю, вот о чем вы сказали, что это моральная в большей степени норма. Я вот вспомнил одну такую простую вещь, которая уже законодательно когда-то была закреплена. Вот я, например, служил в армии или там учился в военном училище когда-то. Мне в свое время командир роты сказал: «В уставе внутренней службы вооруженных сил написано, что подчиненные обязаны оказывать уважение начальникам». То есть он мне говорит: «Вы меня, уважаемый товарищ курсант или товарищ сержант, можете не уважать, мне, в общем-то, наплевать, но в уставе написано, вы мне должны «оказывать уважение». А способы заставить меня оказывать уважение у командира рота были: там лишение очередного увольнения, наряды вне очереди и прочее. То есть опыт уже есть такой. Я как-то привык оказывать уважение начальникам.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Отсюда вопрос. Ребенка родитель бьет, издевается над ним, унижает, обижает.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Частный случай. Я думаю, что здесь в данном случае гораздо чаще дети, которых родители холили и лелеяли, потом забывают просто про своих престарелых родителях, иногда позванивая и морально как-то мучаясь: «Что-то я…» Я тоже вот достаточно давно не был у своей мамы, которая живет за 2000 километров отсюда. И все время у меня находятся какие-то важные дела, в том числе и посещение по четвергам радио «Говорит Москва».

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Какие дела у нашего радиослушателя Егора, узнаем прямо сейчас. Егор, слушаем вас.

ЕГОР: Здравствуйте.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Привет, Егор.

ЕГОР: Я хочу сказать, Рубен Валерьевич, вы вчера были молодцы на съемке, но я по поводу темы. Я считаю, абсолютно это дело не юридическое, а моральное, за исключением вот…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Егор, я с вами. Да, продолжайте.

ЕГОР: Я хочу сказать, что никаких новых законов, по моему, во всяком случае, мнению, принимать не надо, у нас есть две нормы замечательные в законах – это в Конституции часть 3 статьи 138, в которой написано, что «трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях». А в Уголовном кодексе есть статья 157, часть 2, по ней предусмотрено наказание вплоть до ареста до трех месяцев.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Егор, мы в курсе, мы же не это обсуждаем. Мы говорим, как у китайцев, если такой закон будет принят, нововведение, которое обяжет детей регулярно навещать своих родителей, если они живут отдельно, и заботиться о них не морально, а эмоционально.

ЕГОР: А вот в иных случаях, которые вот этими нормами предусмотрены, я считаю, совершенно ничего регулироваться не должно, это личное дело семьи. Потому что мало ли какие жизненные обстоятельства, это личное дело каждого, это моральное. И ничего предусматривать не надо, никого не надо ни к чему обязывать. Потому что это получится, как у нас Ювенальная юстиция, когда отбирают детей, потому что нет у них импортных игрушек в семье, потому что их родители не могут купить. И то же самое здесь будет. Я считаю, что это личное дело каждого. И идти ни к каким социальным службам с претензиями типа: «Вы не навещали две недели или там месяц, три месяца». Ну, не навещали, это они между собой пусть разбираются сами, у них личное пространство, они это между собой как-то без служб могут решить, это не такой вопрос опасный для общества, который должен как-то решаться прямо на уровне чуть ли не Уголовного кодекса, вот кодекса «Об административных правонарушениях». Это же просто дико. Правда, должны же люди как-то это сами решать, пусть сами это решают.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А они не решают, Егор. Вот здесь вы читали блог Виктора Евтухова, замминистра Юстиции? Он сказал, что на этапе вот слома морального стержня после революционных каких-то изменений, то кто должен выступить морализатором общества? Он говорит, государство. А каким образом? Государство – это же не конкретный человек, это же система, в том числе и законодательная. Почему бы государству не выступить морализатором?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Мы поняли вашу позицию, и Егора, и Рубена Валерьевича. Егор, вы знаете, у меня есть интересный достаточно вопрос. Давайте я задам его обоим собеседникам, и вы ответите по очереди, возможно, подискутируете на эту тему, если у вас разные точки зрения. Продолжая тему во всех этих законах, которые обязывают детей оказывать должное внимание своим престарелым родителям, может быть, мы введем еще закон, который будет обязывать супругов оказывать друг другу внимание? Вот муж, допустим, плохо относится к жене. Может быть, даже не плохо, а постоянно находится на работе, пропадает часами, днями, неделями и месяцами, не звонит ей, не пишет, ну, так иногда что-то когда-то заходит, она ему готовит ужин, он ложится спать и не оказывает ей внимания. Рубен Валерьевич, может быть, накажем такого мужа плохого, нерадивого, который не оказывает внимание своей супруге?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Отвечаю, говоря языком классика, легко накажем. Для этого предусмотрена процедура развода. То есть если не оказывается…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Нет, разводом не пахнет.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Что значит, пахнет или не пахнет? Тут такая штука. Ведь супруги друг друга выбирают, а родителей  – нет. Поэтому вот и вся разница. То есть если кто-то кому-то не оказывает внимание, то это пожалуйста. «Что-то мне не нравится, что ты мне внимания не оказываешь» – говорит супруга супругу, все, до свидания, разошлись там, зарегистрировали это расторжение брака и нашли себе новую половинку, которая внимание окажет.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Не убедительно.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А с родителями не получится.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Если не идет об этом речь, я не собираюсь разводиться, они подумали, что…

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Значит, им нравится тогда. Значит, им нравится, Дмитрий, вот им нравится так жить тогда, если они не собираются разводиться, значит, в этом кайф.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Егор, что вы думаете?

ЕГОР: Я думаю, что проблема супругов – это проблема их личная, и она касается только их, я вообще не понимаю, с какого перепугу кто-то будет в их личные отношения, которые не представляют опасности…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Но с такого же перепугу, Егор, с какого и будем вмешиваться в отношения между детьми и родителями.

ЕГОР: Я считаю, что ювенальная тоже должна претерпеть изменения в данном случае, потому что, действительно, в ряде случаев, когда нет опасности для общества, вмешиваться в дела родителей и детей – это не позволительно, потому что даже церковь это не приветствует. И у любого общества, брать родителей или супругов, должно быть личное пространство, в которое никто не должен влезать, если нет никакой опасности. И вот в данном случае моя позиция именно сводится к тому, что, если нет опасности для общества, то пусть они сами разбираются. Вот эпилог моего выступления, можно сказать.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Большое спасибо, Егор, наш радиослушатель, представитель молодого поколения.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да, опять обращаюсь к родителям, которые нас слушают, пожилым людям. Как вам эта понравится инициатива, если будет внедрена так, как вот в Китае закон, что ваших детей обяжут вас навещать регулярно, чего они сейчас наверняка не делают? При этом это не означает, что вас не любят. Просто так вот получается, выросли и отдают приоритет, допустим, поездке на дачу вместо того, чтобы поехать к маме, за исключением, конечно, случаев, когда к пожилым родителям ездят, потому что внуков привозят посидеть, подержать, а так, в общем-то, находятся какие-то другие более важные дела.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: И дополнительный вопрос к нашим радиослушателям. А как часто ваши дети вас навещают? Тут, наверное, обратимся и к детям, и к их родителям. Дмитрий, здравствуйте.

ДМИТРИЙ: Добрый день.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Здравствуйте.

ДМИТРИЙ: Я совсем не согласен с Егором. Вы знаете, я просто на своем опыте расскажу. Жизнь у меня не легкая удалась, вы знаете, моя бабушка столько мне плохого сделала в жизни, но, вы знаете, до конца дней… Вот она даже поссорила меня с родной дочерью, ей уже 20 лет, а я, знаете, не могу с ней связаться. Нанесла такой удар мне. А вот пока она умирала и жила, я даже за ней пеленки менял. Вот, знаете, я не мог себе позволить, что моя больная мать к ней рвалась, сломает себе спину. Надо подумать, не только о себе, но и об окружающих себя. Вот дочка ко мне не ходит, я вроде молодой человек, мне 40 лет, ей 20, но после этого я, знаете, в таком трансе нахожусь, что…

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А как вы думаете, если бы как в Китае был введен такой закон, чтобы обязать?

ДМИТРИЙ: Да согласен абсолютно.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Может быть, отношение дочери и не изменилось бы, да, а может быть, изменилось. Вот есть такой закон и все, и вот надо навещать.

ДМИТРИЙ: Вы знаете, уж больно… С другой стороны тоже надо смотреть, кто ее воспитывает, человека. Понимаете, если с той стороны тоже будут нажимать. Мне вот угрожают, в буквальном смысле угрожают. Попробуй, подай на нее в суд. Вы знаете, я сам в этом не нуждаюсь абсолютно. И то до сих пор жду, попав в такую семью и систему.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Вот это тот самый частный случай, о котором мы говорили, и все никак мы не могли подыскать решение.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Это как раз случай, когда, видите, звонивший сказал, что «я, в общем-то, не нуждаюсь». Имеется в виду, что он не нуждается в заботе материальной. А вот в эмоциональной поддержке, хочется пообщаться с собственной дочерью, не получается. И никто не обяжет это сделать. И не его вина, что так получилось, это вина там третьего лица. Вот я об этом и говорю, что на самом деле речь идет о… ну, вот как социальная реклама была или сейчас вот тоже бывает, что нужно там родителям позвонить, позаботиться каким-то образом в эмоциональном плане. Потому что там человеку одиноко может быть не потому, что ему  не хватает… У него денег, может быть, вагон и маленькая тележка у родителей, а вот внимания не хватает. Как вы думаете?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Мы продолжаем интерактивное общение. На 92 FM сегодня Рубен Маркарьян, это заместитель президента гильдии российских адвокатов, главный редактор информационно-правового портала – «ЗАКОНИЯ». Как всегда, в это время с 16 до 17 в эфире радиостанция «Говорит Москва», программа «Де-юре». Меня зовут Дмитрий Полянский. Интересная у нас тема, животрепещущая, затронуты как молодые слои населения, так и более, так скажем, зрелые. Вы можете звонить к нам в студию, отвечая на следующие вопросы. А можно ли на законодательном уровне обязать детей оказывать внимание своим престарелым, пожилым родителям? Все верно, Рубен Валерьевич?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да. Вот в Китае пытаются это сделать, общество всколыхнула инициатива властей законом обязать детей чаще навещать своих пожилых родителей. Поможет вот это ли введение нормы, подобной китайскому закону о возвращении домой, избежать исков престарелых родителей к собственным детям, ну, и вообще как-то восстановить разрушенный моральный стержень в обществе. С этим же вопросом, наверное, можно сейчас обратиться и к нашему эксперту.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: К нашему гостю. Это Андрей Туманов, депутат Госдумы, блоггер портала «ЗАКОНИЯ». Андрей Владимирович, здравствуйте.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Здравствуйте, Андрей Владимирович.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Добрый день.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Вот тему знаете. Я смотрю, у вас сообщение в блоге уже появилось. Вы такой термин привели: любовь в тандеме с материальной заинтересованностью.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да, может быть, это немножко цинично звучит, но наиболее самые такие крепкие браки, это спросите у любого психолога, который занимается семейными делами, он вам скажет: «Самый крепкий брак – это который основан не только на любви и на добром взаимоотношении, но и на каких-то, знаете…

РУБЕН МАРКАРЬЯН: На расчете.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: (…) (23:39) вещах. То есть самый крепкий брак – это брак по расчету. Я, конечно, немножко утрирую, но, в принципе, очень много в моих словах истинного. Поэтому насчет любви к родителям – понимаете, конечно, если там без всяких шуточек, там прибауточек, все это должно закладываться в детстве. Боюсь нарваться на обвинение в банальностях, семья и школа это должна воспитывать сейчас. Приняв какой-то закон, понятно, что ничего с помощью закона не сделать. Тем более, есть там законы о том, что алименты платить человек должен на своих детей. А знаете, сколько у нас алиментщиков? Сотни тысяч, которые ни черта не платят, а бедные женщины одни воспитывают детей, ничего не получают.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: И их никак не наказывают еще при этом.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да, да. Есть такие там псевдомеры: не выпускают за границу, еще что-то, но это псевдомеры, которые не ведут к решению проблемы. А нужно решать проблемы комплексно, любую проблему нужно решать комплексно, в том числе и вот эту проблему отношения к родителям. Я вам скажу больше. Почему вот я так вот немножечко цинично ушел в проблему материальных ценностей? Вы знаете, вот когда родители достаточно состоятельные люди, когда им есть что оставить своим детям.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  И они хочешь – не хочешь, приедут. Вы это имеете в виду?

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да, они сознательно тянутся, они прощают родителям что-то то, что родители, может быть, не так на них посмотрели, не то сказали, многое прощается за это. Я еще раз говорю, вот не хочется, чтобы все подумали, что я такой циничный человек, но это вот психология. Любой психолог подтвердит мои слова.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Что если у мамы, как вы говорите, десять гектар земли и такой большой загородный дом, то, в общем-то, к ней приехать и приятно. Это вы имеете в виду?

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Конечно, тут не только к маме, к теще зять приедет, если уже там теща старенькая и висят материальные ценности, ясно, что наследники будут ревновать. Мы должны приезжать. А кто там присоседится, какие-то ушлые люди и заберут это наследство себе. И будут приезжать. А даже если из-за этого, только из-за материального будут приезжать, это тоже хорошо.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Что ж тут хорошего?

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Понимаете, вроде бы сначала налаживаются отношения, приехали люди, вроде бы из-за материального.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: А если дачи нет, то они не налаживаются.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: А человеку-то приятно. А вот в этом роль государства, как не смешно.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Чтобы у всех было, чтобы у всех было, как можно больше.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Но государство не купит всем дачу.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да, да. Мудрое государство – это не которое много налогов собирает, а которое обеспечило всех своих граждан собственностью, будь то квартиры, дачи, земельные участки. А у нас земли очень много в государстве. Так вот люди, которые обеспечены собственностью, это самые хорошие граждане. Они за этой собственностью следят, они не сироты, ни не просят там у государства какие-то вспомоществования. И, естественно, они оставят после себя и не просто вот эту собственность, а наверняка какую-то еще преумноженную своей работой, своей жизнью.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Иначе говоря, надо смотреть в корень и бороться с какими-то социальными факторами, например, благосостояние нашего населения, и тогда в моральном плане все само собой улучшится. Вы так считаете?

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да, да, безусловно. Конечно, исключения есть. И я думаю, каждый сейчас приведет много разных случаев, когда там у богатых людей дети пускались во все тяжкие, но это все-таки исключения. А есть правила. Еще раз хочу подчеркнуть, любая проблема решается комплексно. И ни одна проблема не решается просто написанием бумажки в виде закона, это даже не псевдомера, это какой-то такой черный пиар. Так что давайте не будем идти по китайскому пути. Тем более, в Китае, чтобы знали все, там вообще нет пенсионной системы, нету там, государство никому ничего не платит. Сколько ты бы не проработал.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Да у нас, собственно говоря, тоже, я бы, Андрей Владимирович, сказал, тут не особо-то разживешься на пенсию. Тем более, когда пенсионные фонды горят от мошенничества, разворовывают и прочее.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Нет, я согласен.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Говорят, что у китайцев гораздо хуже все вплоть до того, что нет трудовых книжек.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да, но лучше делать шаг вперед по пути увеличения пенсий, это раз, плюс, если еще дополнительная забота со стороны детей, чем уходить, делать шаг назад в сторону китайской модели, когда вообще убирать помощь государства. Потому что вообще-то и не у всех дети-то есть. Знаете, я знаю массу людей, которым там бог не дал ребенка, и вот они живут одни, надеяться им не на кого, очень много одиноких людей, огромное количество. К сожалению, им никто не помогает.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Андрей Владимирович, а вы были и сейчас тоже остаетесь главным редактором этой газеты, «6 соток» она называется, да?

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да, я председатель редакционного совета, так как я теперь на госслужбе.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  А скажите, пожалуйста, вот 6 соток – это же раньше государство давало с тем, чтобы народ, в общем-то, выжил, это то, о чем вы говорите, что государство должно заботиться, если будет десятигектарный участок, то, глядишь, дети и поедут. Вот вы сейчас находитесь на государственной должности, можно сказать, на выборной.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Да.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  А как насчет, чтобы дополнительно еще 6 соток давались? Сейчас же не дают, по идее-то.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Дело в том, что тех самых земель, которые можно использовать по 6 соток, которые были бы удобны, в России практически не осталось, то есть вот эти пахотные земли не далеко от городов. Не обязательно даже пахотные.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  А что давать-то людям?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Неужели все раздали уже?

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Продали.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Раздали, но большее количество, конечно, украли, то есть в виде крестьянских паев раздавали земли совхозам.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Да, это мы в курсе.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: И было украдено. При этом в России огромное количество земель, совершенно огромнейшее количество земель, которые не пригодны для сельского хозяйства. Это и тундра, и леса, поля и так далее.

РУБЕН МАРКАРЬЯН:  Там легко можно дать шесть соток, только не поедет никто.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Только да, это, знаете, я вчера вел прием в городе Электросталь, откуда родом. И ко мне пришли человек двадцать многодетных. А город Электросталь, он такой интересный, там нет области своей, а им пообещал нынешний президент по пятнадцать соток земли для строительства домика. И вот теперь там все носятся и думают: «А что же теперь делать?» У города земли нету, области, а президент обещал. Вот как здесь что-то выкрутить – никто не знает.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Но это отдельный вопрос, большое спасибо нашему эксперту Андрею Туманову. Андрей Владимирович, благодарим за яркий комментарий, это депутат Госдумы и блоггер «ЗАКОНИИ», категорически против, Рубен Валерьевич.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Ну, он говорит, Андрей Владимирович, по китайскому пути не пойдем, потому что у них и пенсии-то нет, здесь надо вот комплексно решать. Кстати говоря, тут мне пришла в голову мысль, я ее уже на форуме портала «ЗАКОНИЯ» выразил.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Мне тоже пришла по поводу тещи.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Почему, собственно говоря, именно китайцы вышли с инициативой на законодательном уровне закрепить обязанность детей навещать своих престарелых родителей? Знаете, почему? Какая-то есть простая математическая модель – в Китае достаточно долго уже все знают, такая государственная политика регулирования рождаемости – то есть не более одного ребенка в семье.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Это тоже закреплено на законодательном уровне.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Потому что их много. Так вот получается, я тут взял листочек сегодня и начал рисовать родственников. Вот у меня получилось, что в течение пятидесяти лет, двух поколений, если взять от начала, допустим, вот два человека создают семью, рожают одного ребенка, и еще два человека рожают ребенка, и эти потом дети объединяются в одну семью и тоже рожают одного ребенка…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: То есть такая стандартная классическая схема.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Эти родители, я посчитал, что им 25, и в среднем получается, что если у двоих людей один ребенок, то на одного молодого и здорового уже приходится двое пожилых – там лет по 25, то есть 25 лет одному родителю и второму. Вот они взяли и родители ребеночка. Через 25 лет этот ребенок сам в состоянии создать семью и тоже родить.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: А они уже вроде как престарелые.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А им уже 50. Вот, дальше рождается этот ребенок, который тоже достигает двадцатипятилетнего возраста…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Им уже 75.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Им 75, соответственно…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Отцу 50, а ребенку 25.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А этим по 50. В итоге у меня получилось за 50 лет такая картина, я сейчас в родственниках во всех не буду разбираться, потому что это разные семьи.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Короче говоря, я понял вас, на одного ребенка вот из нового поколения будет приходиться сколько? Четыре пожилых родственника.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Сейчас скажу. Нет, нет, сейчас вот что получилось-то. Получилось, что в течение 50 лет из четырех начальных родительских пар с условным средним возрастом по 25 лет, то есть 50 лет на пару, получится одна молодая по 25 лет, то есть 50 лет на пару, на которую будет приходиться 12 человек с совокупным возрастом 800 лет. То есть 8 человек по 75 и 4 по 50. На одну пару молодую. Вот как бы корень, откуда вот эта инициатива в Китае появилась. Там на одну молодую пару приходится  12 человек пожилых и престарелых. И, естественно, они вот с этой инициативой выходят и говорят: «Слушайте, нас чего-то не навещают». А, в общем-то, не удивительно, почему их не навещают. Потому что ко всем-то и не наездишься, а внимания хочется.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Познавательная арифметика от Рубена Маркарьяна. Мария Семеновна, здравствуйте, 729-33-57, это телефон в студии. Слушаем вас.

МАРИЯ СЕМЕНОВНА: Здравствуйте.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Здравствуйте.

МАРИЯ СЕМЕНОВНА: Добрый вечер. Вы знаете, мне много лет, у меня сыну уже 56 год. И мне не нужно вынужденное внимание, которое будет регламентироваться законом. Такое внимание меня даже обидит и оскорбит.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Мария Семеновна, а как часто ваш сын вас навещает?

МАРИЯ СЕМЕНОВНА: Вы знаете, навещает он меня не очень часто, он живет в другом населенном пункте, но звонит мне очень часто. Очень часто, и не только сын, и внуки, и невестка. Так что, в общем-то, я довольна и считаю, что все хорошее, что в нем, это наша с мужем заслуга. А если есть плохое, то это наша недоработка в воспитании.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Ну, а если бы он вас, так сказать, исполняя обязанность законодательную, навещал бы вас чаще, разве это было бы плохо, скажите мне, пожалуйста.

МАРИЯ СЕМЕНОВНА: Вы знаете, мое отношение к молодым – им сейчас так трудно, и детей, например, надо жалеть тоже. Мы, например, старые что-то можем и сами. И понять, самое главное, детей.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Он же будет просто чаще приезжать, ничего в этом страшного нет.

МАРИЯ СЕМЕНОВНА: Вы знаете, я буду думать о том, что это вынуждено. Вот когда он приезжает ко мне, я знаю, что это сердце его привело. А зачем мне этот закон?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Большое спасибо, Мария Семеновна.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Понятно.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Вот это были слова матери, Рубен Валерьевич. И как ни крути…

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Будут, интересно, иные мнения? Но так, в общем-то, и предполагал, это так же, как и с алиментами. Точно так же можно, видите, и подойти: «Я тут недоедаю, а сын купается в роскоши. Ну, значит, я там чего-то не доработала, не довоспитала его. Но если его обяжут – сама никогда в жизни не пойду, алименты не попрошу». Но в душе-то все равно очень хочется, чтобы было это внимание эмоциональное, нужно общение. Люди – стадные существа, как кто-то из психологов сказал. И, в общем-то, вот это эмоциональное общение нужно. На самом деле, ведь можно не так относиться к обязанности ребенка, если она так будет вдруг введена такая обязанность – посещать родителей – на законодательном уровне, можешь относиться и в шутку, не обижаться на государство. Да, допустим, сын приехал, говорит: «Привет, мама!» А можно в шутку ему сказать: «Ага…»

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Государство пошутило – так пошутило, да?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: «Государство, видишь. Исполняешь свою обязанность». «Да, мама, исполняю» - и сели за стол, выпили там по рюмочке, поели салатика, пообщались, и молодцы. Ну, это тоже в шутку можно обратить. А, бог его знает, может быть, у этого сына там где-то в глубине души и было – надо же поехать. Надо навестить.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Надо поехать, а то накажут еще.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Не то, что накажут, неудобно как-то. То есть сейчас, ну кто тебя, даже никто тебя не попрекнет, потому что мало кто узнает. А тут – вдруг узнают, потому что все-таки тут тоже есть органы опеки и попечительства. Пришел кто-то, да, сказал: «Бабушка, вас сын давно навещал?» – «Давно». – «Ага, угу, понятно», – раз, ему письмецо куда-нибудь на работу, неприятно человеку будет. И бабушка здесь вроде не причем.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Все-таки в каждой шутке есть доля правды. 729-33-57, телефон в студии, код города 495. Михаил, здравствуйте.

МИХАИЛ: Добрый день. Вот слушаю вашу передачу, таких, как, допустим, вот мне 50 лет. У меня трое взрослых детей, работают, все отлично. В свое время в 6 лет нас родители выкинули на улицу. И что вот нам делать? А таких, как я, нас по России – ой-ой-ой сколько. Это у меня все хорошо, упакованные, все нормально. А вот внутри-то осталось на душе все, когда ты никому не нужен с шести лет. Ни государству, ни родителям.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: И никаким законом тут уже ничего не отрегулируешь.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Но я здесь соглашусь, другое дело – согласитесь и вы, что…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Не соглашусь.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Нет, я говорю…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: А как такой случай объяснить законодательно?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Нет, такой случай законодательно объясняется очень просто – то есть в свое время кто-то не доглядел. То есть что значит – выкинули на улицу?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Ну, наверное, то и значит. Как человек сказал.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Ну как? Здесь тоже надо разбираться, потому что органы опеки и попечительства…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Ну, мы подробностей не знаем.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: В советское время было, по идее, там государство должно было принять меры, оно тогда и принимало. Потому что если кто-то кого выкинул на улицу, то это не так, как сейчас. Вот сейчас – пожалуйста. У нас, кстати, была тема одной из программ, когда папа, напившийся в Новый год, свою супругу, гражданскую жену выгоняет на улицу вместе с ребенком на мороз в новогоднюю ночь. И говорит: «Все, я здесь живу» – водочки принял и давай, до свидания. Вот они 4 дня там гуляли по соседям. А полиция, которая приехала из Ховрино, сказала: «Ну, что ж, у вас гражданско-правовые отношения, в суд подавайте». Вот в Америке папу бы скрутили да посадили в клетку за такие фокусы, потому что выгнал не только маму, но и своего четырехлетнего сына. А у нас так вот, приехали: «Ну, вы в суд подавайте, потому что ну что ж мы тут сделаем». Вот он сидит, водку пьет, и ему хорошо. Это вот такие перегибы, тогда о том времени, о котором сейчас сказал звонивший, я думаю, что надо просто разбираться, что там было. Выкинули на улицу – это одно, а сдали бабушке, дедушке – другое, согласитесь, это разные вещи. Но все равно это частный случай, я думаю, что ничего плохого, если такой закон будет принят, который китайцы придумали, не будет. На него некоторые могут и внимания не обратить, а некоторые, в общем-то, заинтересуются. И какая-то часть населения… это так же, как обязать, допустим, на фасадах домов, которые выходят на проезжую часть, вместо белья вывешивать, которое раньше сушилось, ставить цветы. То есть белье – нельзя, цветы можно, как в европейских странах, потому что…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Да ну.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Что ну?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Абсурд.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Абсурд, но мы с вами только белье видели, а цветы лучше.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Хорошо, в продолжение темы – извечное противостояние тещи и мужа жены, да, или там, допустим, невестки и свекрови. Давайте теперь и в их отношении будем принимать такие законы. Прямо штамповать по одному. Сначала родители-дети, потом, так скажем…

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Нет, речь идет о родителях и детях. То есть если отношения теща-зять не складываются, то дочка-то к маме в любом случае должна приехать, потому что маме плохо эмоционально может быть.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Хорошо, а как ребенок приедет к своему родителю, если вдруг родитель обратился на него в суд за то, что он его не одаривает вниманием.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: А здесь частный конкретный вот этот случай, который мы не то, что там не рассматриваем, мы рассматриваем о его пользе. То есть если родитель вот так вот обратился в суд на какого-то своего ребенка, то, может быть, это превентивная мера для других. То есть никакого значения это, вот этот конкретный случай для других семей не имеет, но как резонанс, может быть, влияние окажет. Ну, это как вот вы сидите себе такой и слышите в новостях: вот этого посадили за это, этого за это. И у вас где-то в голове откладывается: «Черт, вот не дай бог вот на такую историю попасть». Или проще пример – вот я никогда не сажусь за руль выпивший, например. Ну, а некоторые себе это позволяют – да, ладно там, фигня там, выпил какой-то там бокал вина или бутылку пива, все равно сел. Но я точно знаю, что произойдет дорожно-транспортное происшествие, чуть-чуть у вас будет, вот будете виноваты в любом случае. А если, не дай Бог, со смертельным исходом. И здесь, когда слышишь, что кто-то кого-то сбил, находясь в состоянии алкогольного опьянения, ты понимаешь, что лучше этого не делать. Правильно? Это же превентивная мера может быть. Так и здесь, случай есть такой, да, он единичный, родитель подаст в суд на своего ребенка за то, что тот его не посещает. Ты посидишь, подумаешь: «Черт, а вот если на меня так вдруг, не дай бог, вот позорище-то будет на всю округу».

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: 729-33-57, пытаемся выяснить, а будет ли позорище на всю округу с Рубен Валерьевичем Маркарьяном. Достаточно интересная тема сегодня затронута – содержать родителей в соответствиями с положениями семейного права, то есть обязать обеспеченного выросшего сына перечислять денежные средства живущей на другом конце страны маме, наверное, реально, но можно ли закрепить на законодательном уровне моральные нормы, чтобы сынок написал маме, позвонил или съездил навестил своих родителей.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Вот смотрите, в России в январе пишут, что стартовал проект «Приемные семьи для пожилых родителей». Реализация проекта направлена на повышение качества жизни граждан пожилого возраста, инвалидов, укрепление традиций взаимопомощи, профилактику социального одиночества. О как!

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Послушайте, а вот комментарии с вашего сайта «ЗАКОНИЯ». На мой взгляд, с нашей существующей правовой системой и реальными моральными устоями запуск предлагаемой системы приведет не к обеспечению благополучия стариков, а, во-первых, к снижению социальных гарантий, во-вторых, к боям «не обремененных переживаниями опекунов», соцработников и тому подобное, с родственниками за денежные средства.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Это не про это комментарий, это там в рамках обсуждения того, что наделить социальные службы правом взыскивать с детей алименты. То есть не то, что сам ребенок, сам родитель обратится.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Хорошо, это не про это, но это затрагивает вот какой интересный вопрос, который тоже, в общем-то, затронут на форуме. А не хочет ли таким образом государство переложить что ли ответственность?..

РУБЕН МАРКАРЬЯН: За разворованный пенсионный фонд?

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Например.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да, такая мысль была, да, что если уж в пенсионном фонде денег нет, то давайте вместо того, что бы наполнять его деньгами, может быть, обяжем там детей заботиться о своих родителях. И вот органы опеки и попечительства, которые будут следить за престарелыми родителями, которые остались без попечения детей, сами будут там начислять проценты, штрафы, обращаться в суд. И вроде как бы престарелые родители здесь не причем. Они бы в жизни не обратились, а вот некоторые социальные службы это делать будут. Вот здесь о чем речь, а не о навещании.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: И вы считаете, это будет работать?

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Не, я вот как раз по этому поводу, мы дискуссию продолжаем на портале «ЗАКОНИЯ», будет это работать или нет, меня тоже терзают смутные сомнения, что это…

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Верится с трудом.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Оно работать будет, потому что вот определенную государственную структуру надели полномочиями чего-то там взыскивать, они и навзыскивают, это как бы перекладывание бремени своих обязательств пенсионных, люди работали-работали-работали на государство всю жизнь, а потом государство говорит: «Так, а чего это мы будем выплачивать, вон пусть эти дети ваши, чем больше у вас детей, тем у вас будет больше шансов выжить».

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: Большое спасибо, Рубен Валерьевич Маркарьян, заместитель президента гильдии российских адвокатов, главный редактор информационно-правового портала «ЗАКОНИЯ». Хотел сказать, что мы с вами так и не достигли сегодня консенсуса.

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да, мы же дискутировали. Я хотел просто в завершении нашей дискуссии вспомнить эту социальную рекламу, которая в свое время шла по телевизору. Там показывали две белых чайки.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: «Позвоните родителям?»

РУБЕН МАРКАРЬЯН: Да, «Позвоните родителям». И я вот периодически, когда видел эту рекламу, всегда звонил там отцу или писал смс-ку, что вижу двух белых чаек, вот у меня призыв от имени государства, такая шутка была. Вот сейчас я слушателей призываю – вы послушали нашу программу, возьмите и позвоните родителям. Потому что вот я сейчас своему отцу позвонить не могу, потому что он умер, и это очень жаль. Поэтому вот сейчас после программы сразу, как только мы уйдем из эфира, возьмите и не поленитесь, наберите номер своего папы или мамы, если они живы, и позвоните им просто.

ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИЙ: И позвоните нам завтра в программу «Де-юре» на 92 FM.