Гимн Кубани подозревается в экстремизме

Комментарии на форуме

• 
  

  Цитата:

  Сообщение от news_redactor ►

  Согласно словарю Ожегова, патриотизм – это убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно в ней ты родился.

  
  Суровой рукой.. при помощи УК, насаждать патриотизм - не дело!..
  
  Такие чувства надо прививать.. укреплять.. воспитывать.. а защищать?..
  Есть же положения о возмещении морального ущерба?..
  
  Оскорбление чувств, по моему, и есть этот ущерб.. не так ли?..

  Написал Мушкин Женя (Мушкин) 06.11.2013 08:23
• Инициатива парламентариев законодательно защитить патриотические чувства в нашей стране похвальна и нужна. Но нужно понимать, что есть патриотизм в современной России? Ведь это понятие довольно сложно формализовать, так его легального определения не существует, что, с учетом следующего может привести к очень негативным последствиям.
  
  Многих, как с правой стороны (спектр русских патриотов и националистов), так и с левой (спектр коммунистов и социалистов) уже заклеймили как "красных" или "коричневых" (по той же 282 статье УК РФ, имеющей народное название "русская статья") радикалов-экстремистов, сторонников "сильной руки" во власти - как автократов и тоталитаристов, а верующих - как "отсталых от жизни", не говоря уже о том, что под маску "патриотизма" пытаются рядится и те, кто на самом деле национальные интересы не отстаивает и национально мыслящими людьми не являются. Получается, что у каждого "свой" взгляд на патриотизм.
  
  Итогом введения указанных норм, в случае их принятия и при отсутствии формализованных, четко прописанных правовых оснований для возбуждения уголовного дела, будет настоящая вакханалия, "охота на ведьм", фактически - возможно политически мотивированное преследование. По большому, если формулировка в поправке к УК РФ будет расплывчата, тогда уж что мелочиться – давайте вернем объективное вменение в уголовный процесс, а "объективная истина" будет определяться исключительно судьей, без учета субъективной стороны совершенных деяний предполагаемым нарушителем.
  
  В связи с этим, пока четко не будут прописаны основания возникновения состава преступления, такая поправка может лишь усугубить ситуацию, связанную с чувствами патриотов, ведь тогда произойдет нечто из разряда "что не скажи о России – статья". Здесь уместно вспомнить о том, что в Конституции РФ есть статья 29, гарантирующая свободу мысли и слова, и латинский термин из римского права: Cogitationum poenam nemo luit — «никого не наказывают за мысли». Потому без четкого определения, что есть задетые чувства патриотов, и в каких конкретных ситуациях возможно их задеть, законопроект, на мой взгляд, обречен на провал или на вырождение в "политическую" статью.
  
  
  Дальше...

  Написал Голенев Вячеслав (Вячеслав Голенев) 06.11.2013 11:59
• 
  

  Цитата:

  Сообщение от news_redactor ►

  оскорбление патриотических чувств

  
  Понятно, что объект защиты - патриотические чувства..
  Возможно это глупо.. но всё же - кто обладает правом на такие чувства?..
  Чьё право.. или законный интерес могут быть нарушены?..
  
  С верующими понятно.. человек верует и потому есть нечто
  для него святое, связанное с его верой.. и чувства могут
  быть задеты..
  
  Как быть с патриотизмом?.. Кто, и на каких основаниях
  будет вправе утверждать, что его патриотические чувства
  были задеты?..

  Написал Мушкин Женя (Мушкин) 07.11.2013 04:29
• Аудиозапись радиоэфира.

  Написал П. В. (аdmin) 07.11.2013 18:03
• Вот прямо не патриотично выступлю сейчас.. наглядности для ради:
  
  "Если глазом архитектора оценить наше российское законодательство
  - строение это жутко несуразно выглядит.. как будто бы намеренно
  устроено лишь с целью - с толку сбить сюда попавших..
  
  Если бы в здании надо было бы глукать с первых этажей, через
  чердак опять на те же этажи в поисках сортира - такого архитектора
  срочно объявили бы врагом народа и вредителем..
  
  Наше же законодательство именно так и выглядит.. и привести его
  в порядок даже не пытаются.. наоборот.. с боку набок, сверху до низу
  прилепливают разные пристроечки и дополнительные помещения
  с неопределённым назначением.. будто бы бы намерены ещё больше
  изуродовать его..
  Ведь никто даже не пытается привести наше родное.. до мозга костей..
  отечественное законодательство в стройную, логичную систему..
  (с "дружелюбным интерфейсом")..

  Написал Мушкин Женя (Мушкин) 08.11.2013 17:12
• Сажать человека за недостаточно воспитанное в нем чувство патриотизма, по-моему, не стоит. Я также против наказания в виде решетки за слова. Те, кто, допустим, нивелирует заслуги советских солдат в сороковые, оскорбляет и меня: мой дед не вернулся с войны. Но это не значит, что такие люди должны сесть в тюрьму.
  
  В Уголовном Кодексе есть статьи, которые требуют наказания в лишения свободы за самые страшные преступления – терроризм, убийство и т.д. В других случаях наказание рублем – самое эффективное. Надо пополнять не тюремный контингент, а бюджет страны, разумеется, соразмерно степени проступка.
  
  Сегодня граждане видят, что закон о курении не исполняется, что запрет чиновникам открывать счета за границей – не борьба с коррупцией, и так далее, то есть, правоприменение не работает. И об этом можно и надо говорить. Как и о плохих дорогах. Но не стоит смешивать критику обустройства и законодательные вопросы.
  
  Если молодой человек, скажем, приехал из южных краев и позволяет себе на новой территории излишние вольности, – это не только пробел в области этики, но и гражданского патриотизма: и местного, и общегосударственного. Патриотизм, среди прочего,– это и умение не обругать и посмотреть косо на ворчащего не от легкой жизни пенсионера, отсутствие привычки плевать прохожим под ноги, портить лифты… Истоки таких установок идут из семьи, а этот институт сегодня, к сожалению, в силу многих причин «хромает».
  
  Наш комитет в Совете Федерации взялся за проект «Открыть свою Россию». Школьники 13-17 лет (в том числе из детских домов) в рамках внутреннего туризма знакомятся с разными уголками Родины, завязывают контакты, учатся уважать друг друга и свою страну. Поездку на Сахалин и в Иркутск, самое «начало» России дети оценили «круче Аватара». Они познакомились не только с особенностями и историей регионов, их природой, но и узнали, например, что бюджетник получает там 80 тысяч, а это уже заметка на тему дальнейшего выбора профессии…
  
  
  Дальше...

  Написал Иванова Жанна (Жанна Иванова) 08.11.2013 18:37
• 
  

  Цитата:

  Сообщение от Жанна Иванова ►

  учатся уважать друг друга и свою страну.

  
  Замечательно!..
  
  Если в суде, допустим.. слишком много уделять внимания критике позиции
  противной стороны, справедливость ваших собственных позиций- судья
  так никогда и не узнает..
  
  Если чем и защищать патриотизм - то признанием и поощрением!..
  Я бы например, отметил "За воспитание патриотизма" создателей
  серии мультфильмов о наших сказочных богатырях..

  Написал Мушкин Женя (Мушкин) 10.11.2013 02:25
• Законодательная инициатива об уголовном наказании за оскорбление патриотических чувств связана, в первую очередь, с защитой нравственных основ. У нас ведь не возникло чувство протеста, когда в Уголовном Кодексе появилась статья о защите чести и достоинства, деловой репутации. Не так давно ввели ответственность за посягательство на честь верующих. Автор законопроекта в данном случае идет в фарватере защиты нравственных ценностей. Другой вопрос, что вывести эту категорию «патриотических чувств» было достаточно сложно. Если в отношении защиты чести и достоинства у нас есть устоявшаяся практика, наработанные постановления пленума Верховного суда; в отношении деловой репутации у нас тоже есть уже прецеденты, то в данном случае у нас нет, во первых, закона о патриотизме, который уже должен был быть разработан, что было декларировано в рамках специальной программы правительства, но, к сожалению, так и не было сделано. Тем не менее, на мой взгляд, нужно защищать всеми возможными инструментами то, что для нас свято, то, что в шкале ценностей находится наверху. Например, я открыла совершенно безобразный экстремистский сайт, не знаю, как его еще назвать, где размещено изображение ветерана войны с орденами, медалями, а на голове у него надета шапка с ослиными ушами. Что это? Конечно, это надругательство над ветераном войны, над его чувствами. Все можно довести до абсурда, но есть вещи совершенно очевидные в том плане, в котором мы привыкли воспринимать нравственность и нравственные ценности.
  
  Например, я являюсь координатором межпарламентских отношений России и Эстонии, и выезжая в Эстонию, нам не раз приходилось защищать наши учебники, чтобы предотвратить искажение истории и попытки преподнести Великую отечественную войну как захватническую войну, а не освободительную со стороны России. Для этого мы не раз использовали материалы Комиссии по противодействию фальсификации истории России.
  
  Весь смысл человеческих взаимоотношений это гуманитарная сфера, это общение, убеждение друг друга. У кого больше аргументов, больше возможности убедить, тот и прав. Так формируется мышление нового поколения. Это абсолютно ненапрасное дело.
  
  В данной законодательной инициативе самое главное то, что нет нижнего предела для наказания, а, значит, у судьи есть широкие возможности. Учитывая ситуацию, личность обвиняемого, последствия в отношении потерпевшего, судья назначает соответствующее наказание. И предложенный максимальный срок - 5 лет - имеется в виду в том случае, если это правонарушение повлекло тяжкие последствия, если оно привело к тяжкому заболеванию, если переживания потерпевшего, связанные с надругательствами над патриотическими чувствами, привели к инсульту, к смерти. А в совокупности с другими статьями, может, и 5 лет будет мало. Я не знаю, из чего в данном случае исходил автор, но думаю, что он занимался сравнительным анализом, изучал судебную практику за рубежом и вывел такую формулу. Она, безусловно, не бесспорна и требует хорошей эмпирической базы для того, чтобы сделать выводы о сроках наказания, которые могут быть вынесены в данном случае. Но, самое главное, это правовая конструкция, то есть, обозначен сам состав преступления. Имеет ли она право на существование или нет? Я считаю, что имеет.
  
  
  Дальше...

  Написал Москалькова Татьяна (Татьяна Москалькова) 11.11.2013 15:24
• Я очень плохо отношусь к законодательной инициативе ввести уголовное наказание за оскорбление патриотических чувств. Патриотические чувства формируются в душе человека. Они возникают, когда есть, с одной стороны, стремление гражданина гордиться своим государством, его историей, его культурой, а, с другой стороны, стремлением государства защитить гражданина. Если государство, извините за такой слог, «кидает» человека несколько раз в течение жизни на всяких денежных, пенсионных и прочих реформах, если государство не заботится о нем, если государство само нарушает его права, естественно, уровень доверия падает.
  
  Дело не в парадных мероприятиях, концертах, шоу с фейерверками, не в законе, который бы говорил, что обязательно нужно защищать патриотизм, хотя, конечно, символы государства (флаг, герб, гимн) должны быть защищены законом, это понятно. Но пропагандировать законом граждан России с 8.00 до 8.30 быть патриотами, это неприемлемо. Должна быть многолетняя работа с людьми, чтобы они убедились в том, что государство заслуживает того, чтобы о нем заботились, ему доверяли и, извините, его защищали и за него на смерть шли, как было всегда за тысячу лет в России.
  
  Мне не нравится данный законопроект. У нас на самом деле могут приниматься любые самые экзотические законы, но я бы не хотел, чтобы такой закон был. За надругательство над государственными символами сейчас существует очень жесткое наказание, наказывать можно, нет проблем. За террористическую деятельность наказывать можно, за антигосударственную деятельность можно.
  
  Есть закон об оскорблении чувств верующих. Религия у нас действительно защищена законом. Но и здесь нельзя перегибать палку, потому что, например, обряды одной церкви могут не нравиться представителям другой, и здесь нужно быть предельно внимательными. Но понятно, что, например, надругательство над храмом как таковое должно наказываться.
  
  А что будет, если еще по антипатриотической деятельности наказание ввести? Получится, что мы с вами покритикуем заместителя начальника районной управы, и мы с вами тем самым можем совершить антипатриотическое действие?
  
  
  Дальше...

  Написал Починок Александр (Александр Починок) 11.11.2013 15:50
• Говорить о защите патриотических чувств, безусловно, нужно. Самый яркий и простой пример, который поможет понять суть проблемы, это сельское хозяйство. Есть поле, на котором растут и полезные растения - пшеница, рожь - и сорняки. Если вы будете принимать определенные методы культивации, специально сделанные удобрения, то у вас не будут расти сорняки, будут расти только полезные растения. А если все будет наоборот, то поле зарастет сорняками. И даже если вы пустите события на самотек, самоустранитесь, то на это поле будет очень неприятно смотреть, потому что там будут сорняки клочиться, так устроено.
  
  Конечно, патриотизм надо в определенной степени культивировать. Я думаю, что в данном случае отдельный законопроект о защите патриотизма не является идеальным вариантом, потому что сложно определить, что является патриотизмом, что такое «патриотические чувства» и т.д. Мне кажется, начинать нужно немножко с другого. Сейчас наша «Партия Великое Отечество», благодаря помощи депутата Госдумы Евгения Алексеевича Федорова готовит проект об усилении наказания за сепаратистские высказывания, сепаратистские действия и полном запрете на обсуждение в публичной сфере темы потенциального распада нашей страны и каких-либо ее частей.
  
  Сейчас издаются самые разнообразные книги, например, о генерале Власове, которые являются оскорблением памяти наших ветеранов. К сожалению, у нас сегодня в стране любой может напечатать все, что угодно. И для того, чтобы предотвратить распространение такой литературы, уже задним числом прокуратура признает те или иные книги экстремистскими. Например, неумные люди, а может, сознательно это делающие, выпустили книгу Геббельса чуть ли не в рубрике «ЖЗЛ». Понятно, что это недопустимо, это оскорбительно. Как можно было остановить распространение этой книги? К сожалению, работники книжной торговли не настолько патриотичны. В издательстве не соображают, что этого делать нельзя. Поэтому пришлось в прокуратуре признать это сочинение Геббельса экстремистским, хотя я думаю, что содержание там не столь экстремистское, но просто в России не может выходить книга Геббельса в рубрике «ЖЗЛ». Это невозможно. Этот человек принес столько горя и зла нашему народу. Что касается других исторических личностей, то воспевание предателей, которые служили фашистам, недопустимо.
  
  Большую роль может сыграть единый учебник истории, который я думаю, все-таки будет написан. При этом мне представляется важным не столько наличие этого учебника, сколько приложений к нему с важными историческими датами и цифрами, биографиями тех или иных личностей. Например, в ВОВ погибло 100 млн граждан. Это очень важно. А те книги, где написано, что наши солдаты изнасиловали всех немецких женщин и женщин других стран, должны быть изъяты из продажи.
  
  За клевету, за искажение исторических фактов должны быть штрафы, а если какое-то издательство или автор пытается постоянно издавать такие клеветнические книги, я думаю, такое издательство должно быть закрыто, и через некоторое время этот автор станет не «рукопожатен» и не интересен никакому издательству.
  
  Важно артикулировать систему выпуска книг с правдивой историей России, чтобы фальсификация или та ложь, которая направлена на создание искаженного впечатления у нашей молодежи, не могли попасть в наши книжные магазины. Такая система функционирует на западе. Никакая книга с альтернативным взглядом на их историю не может попасть в их магазины. Такие книги просто не будут издавать. Либо издадут тиражом 5 экземпляров для полочек библиотек каких-то университетов, то есть широкому читателю никакая альтернативная версия западной истории никогда не будет доступна.
  
  В моем понимании, патриот это человек, который не только любит Россию, но знает ее историю, а самое главное, понимает, почему в нашей истории происходили те или иные победы, достижения, поражения, предательства, и старается жить и в своей жизни действовать так, чтобы побед и достижений у государства стало больше, а предательств и поражений не было совсем.
  
  
  Дальше...

  Написал Стариков Николай (Николай Стариков) 11.11.2013 16:22
• Загрузить еще